Discussion » Chinese Language & Culture » “华人”是什么意思?

  • Minger
    Minger wrote:
    我一直搞不明白,华人是什么?据我了解,意思是汉族或者具有中华人民共和国国籍。我对这个词语感兴趣,因为说“中国人”的话别人没法明白我说的是国籍还是汉族还是别的民族。
    据我的定义,在澳大利亚出生的汉族(abc)是华人,但是在澳大利亚出生的Turk不是华人。你们同意吗?就算Turk有在中国住过的祖先(新疆人),还不算华人吗?那么,具有香港国籍的土家族是不是华人?
    谢谢大家的解释。
  • Ms Bla
    Ms Bla wrote:
    确切的说应该是中国人 或者是 外国国籍的中国血统公民 称为华人
  • 哎呀
    哎呀 wrote:
    莫明, check this: http://zh.wikipedia.org/zh-cn/%E5%8D%8E%E4%BA%BA

    "具有汉民族血统的人都是华人,与汉族相近的满族、回族等民族可能也称为华人,而对于海外藏族、蒙古族和维吾尔族等与汉族历史渊源相对较浅的民族在一些语言里可能不被称为华人。"

  • Minger
    Minger wrote:
    当然,我应该靠口之前询问一下wikipedia^-^
    @Blair, 你说中国人是说国籍吗?中国血统呢?是汉族血统还是……?我们也不能说蒙古族是中国血统,要不然这么说全外蒙古也是华人。
    @Maria, 按照wikipedia,华人不包括中国国籍的人,而只包括汉族和与汉族“相近”的民族。我这么想就更糊涂一些,因为民族血统不是一个很科学的概念,与汉族相近的民族包括朝鲜族(韩国人)或日本的支配民族吗? 我怎么觉得说东亚人都是华人有点不对?
  • Ms Bla
    Ms Bla wrote:
    @莫明:对中国国籍的人是华人,不是中国国籍的但曾经是中国国籍的人都叫华人! 明白了么?
  • Da Fan
    Da Fan wrote:

    狭义的华人指的是持有外国国籍的,祖上是中国人的,有明显中国血统特征的人。广义上的我也不知道

  • 哎呀
    哎呀 wrote:
    莫明,官方,民间或学术界对于华人的确切定义都有些许不同,涵盖的范围有一定差异,Wikipedia 上也都有解释。

    我觉得你大可不必过于纠缠“华人”这个概念,我个人认为没有一个特别严谨、统一及科学的定义。

    “与汉族相近的民族包括朝鲜族(韩国人)或日本的支配民族吗? 我怎么觉得说东亚人都是华人有点不对?”

    如果一个韩国人或日本人没有任何中国血统,当然不能称为华人。

    华人的最基本前提是具有中国血统。




  • Minger
    Minger wrote:
    哈哈,每次都回到“中国血统”。我提到朝鲜族因为党把朝鲜族包括在它的“56个民族”,所以我想他们是不是概算中国血统。同样,日本的民族不是原来从大陆出去了么?在DNA方面和汉族没有什么大区别,若不是因为打扮得不同,我看人也不会知道是日本的还是中国的。
    @Blair,我认为应该不能说是国籍的问题,因为美国有很多没来过中国的具有美国国籍的汉族,他们父母也没来过中国,就是有来自中国的祖先。但是这些人肯定是华人,对不对?
  • Ms Bla
    Ms Bla wrote:
    @ 莫明:对啊, 因为他们的老祖宗是中国人,所以他们叫做~华侨~!而且他们的共同特征就是有中国血统!而且孩子都是要跟随着父亲的籍贯。(除非有特殊情况除外)
    还有你提到了民族和国家,这明明就是两回事么,朝鲜族的人不一定就是朝鲜的国籍,而汉族人也不一定就是中国人呀!!!
    唉。。呀呀呀。。你怎么能搞不明白呢?!
  • Miriam Pedersen
    看来是喜欢掏浆糊的朋友。
  • Miriam Pedersen
    华人=汉族人。

    与汉族相近的民族=neglectable。如果他们想称呼自己华人可以啊。如果不想,who cares?
  • Minger
    Minger wrote:
    好了好了,好像确实没有定义,以后就不用这个词语,算了
    谢谢大家共享。
  • wrote:
    莫名,

    你完全可以用:
    华人包括所有和中国有关系的民族,而不是单纯的汉民族,这个有关系指的是对这个国家的认可。你那天找了个中国人(不管她是哪个民族)结婚生子,你也可以选择或者你的后代选择是华人或者不是。

    至于Turk和新疆没任何关系,请你自己查找你资料了解一下奥斯曼帝国的历史,维吾尔族也是华人,这个在国外有华人社团或者华侨活动的时候有维吾尔族同胞参加。华侨是由中国国籍的海外中国居民,有外国国籍的看个人的选择。

    至于你在这里抓住一些所谓的血缘DNA或者民族说事,和我提到的有美国人在中国做所谓的研究,都是有很多目的的。内蒙古和外蒙古不一样,蒙古族是一个大民族,中国的蒙古族是中国人,自然是中华民族一员,朝鲜族也是,又很少部分土生葡人在澳门也是,都是中国人,都可以被叫做华人,就和在美国无数种族民族,都是美国人一个道理,最复杂的就是印第安人,他们在自己的领土上生活了数千年,但是你可以去查美国的宪法,他们和美国之间的契约关系。我很奇怪,你作为世界上最大的移民国家的美国,对这些的理解竟然那么肤浅。

    你可以看这个简单的说明:
    http://zhidao.baidu.com/question/109775915.html

    顺便说,没香港国籍这个东西,只有中国香港特区护照,所有的港人持有香港护照的按照特区法律应该就是中国公民,所以就是中国国籍。和是哪个民族没关系。

    这个世界依然是民族国家体系,这是西方人的国家概念,你作为西方人不应该不知道。

  • Jochen
    Jochen wrote:
    华人就是讨厌日本人的人
  • Minger
    Minger wrote:
    Sun,楼上的好像和你不同意,别人说不一定和国籍有关系。这么多人的定义都不一样,我就觉得没有必要用这个词语。我也尽量少用“中国人”,因为有时候这个是说中或人民共和国国籍的人,有时候是说汉族,有时候我也不知道是说什么。和说“美国人”有点区别,因为“美国人”只有国籍的意思(我们把印第安叫原住民,他民是不是美国人应该是看在哪出生、父母的国籍和他们个人的选择)。
    我觉得用大陆人指国籍简单一些,因为世界对待特区的护照和大陆护照完全不一样。实际上,护照差不多等于国籍。

  • Albulena Imeri
    Chinese include China, the rest of the world and Martians.
  • wrote:
    莫名,

    中国人不用外国人判断,特区本身就是个怪胎,不一样对待那是外国政府自己的认识,和我或者大部分这个中国人民的认识没必要等价,我们不需要和别人的认知都一样,这是一个基本点,你不用说这是民族主义或者国家主义。要是没有英国人全世界殖民侵略战争,在帝国溃败的时候,又利用民族宗教大作手脚,如果没有英国人的行为,就没有印度巴基斯坦的问题,也没有巴勒斯坦以色列的问题,也不会有中国和印度关于“麦克马洪线”的问题,更不会有香港被英国人占领,台湾被荷兰人和后来的日本人占领,澳门被葡萄牙人占领。这些东西的产生本身就有东方世界在19世纪和20世纪的溃败以及后来反殖民运动的特点,都是历史遗留问题。

    至于你说:美国人“只有国籍,按照别的道理,印第安人作为原住民也许更应该有权利做美国人。我希望那一天,全世界和美国清算的时候,对待美国每一个州的人民和护照不一样的待遇的时候,那就是你能理解这些问题的时候。

    护照等不等于国籍,也得看主权,主权在谁那就可以了。
    不知道我该叫你苏联人还是俄罗斯人还是美国人?

    别人不用和我一样的看法,我也没期望和谁一样的看法。
    有一点就是从来没有一个地方说过中国人指的汉族,我不知道你从那里知道的?
    如果你坚持你的看法,你可以问一下别人是哪人?和男人?山东人?北京人?还是台北人,也许更好。
  • Minger
    Minger wrote:
    huh? Sun,你能不能偶尔不跑题?
  • wrote:
    我很奇怪,什么叫做跑题?
    难道你问个问题别人就在你的圈里转?
    你问的问题并不是1+1=2这样的问题

    问题本身就牵扯到历史演变和国家民族,你觉得别人该怎么回答你?
    而且这种问题本身就和你的立场有直接的关系。

    网上有很多免费书籍,你要是想知道哪方面的,可以给我发信息,我帮你找,找了告诉你怎么去下载,了解更多。
  • 叮噹叔叔 (令狐叮噹)
    ...

    我又被这个破东西TIME OUT了...哎...

    先更正一下: 香港由始至终都不是一个国家...97之前是殖民地,97之后是中国的其中一个特别行政区,,所以"香港人"本身不能够算是一个国籍...而香港人拿的护照,上面也是没有注明国籍的(我自己没有这个护照,我只是凭记忆),而澳门也是差不多的情况...

    明天再来补...
  • Minger
    Minger wrote:
    你刚在上面写了五行说英国的殖民主义。好像和这些词语的定义没有太大的关系。也没事,你当然想写什么就可以写,就是因为我的中文水平实在很烂,我有时候如果看你跑题我就懒得读完。
    我就换一个方式问,因为这样不会涉及到敏感的国际和特区关系:在普通话,你如果说“英国人”,你是说具有英国国籍的人,还是一个民族?

    顺便说,至于我们的印第安人,我也同意原住民应该最更有权利做美国人。在美国出生的人都是美国人(除非他们不要美国国籍)。在海外出生的,而父亲或母亲是美国人的 也有美国国籍。最近80年这个政策对所有民族都一样。英国刚侵略他们的领土的时候,我觉得印第安人没有国籍的概念,但是英国(美国)毕竟是殖民主义国家,他们控制哪儿就在哪儿写规定。当然不仅是英国(美国)这样抢别人的领土(what a ridiculous notion, that a territory can belong to a person, ethnicity, or nationality in the first place). 日本的原住民(在日本的一个少数民族)也被日本的多数民族(最早不是从大陆去找仙果的人吗)控制。台湾的原住民(多数民族)现在也被汉族(我确定他们最早是从大陆过去的~哈哈·~)控制。

    This is really a silly discussion, since there isn't such a thing as a "native" to anywhere; everyone's ancestors came from somewhere else, and I don't think that "my ancestors were here first" is any better a reason than "we have more bombs" to create a basis for government.

    >有一点就是从来没有一个地方说过中国人指的汉族,我不知道你从那里知道的?
    我们在美国用英文说有时候就是这个意思。问我在美国出生的父母来自台湾的汉族朋友他是什么民族,他会告诉你“I'm Chinese"。意思是他是汉族。但是,问我来自北京的在美国定住的汉族朋友”你是哪个国籍的“,他也会说”I'm Chinese"。意思是他有中华人民共和国的国籍。Incidentally, when the latter question is asked to any of my HK friends, I have yet to hear one claim "I'm Chinese"
  • Saint - Spartacus
    banana
  • 叮噹叔叔 (令狐叮噹)
    ...

    Hahahaha ... let's change to English channel then ... by the way, you did bring up the subject of the nationality of Hong Kong, and hence my brief paragraph ...

    What I was trying to say was that Hong Kong was never a country, and for many years, we dont really have a nationallity ourselves, maybe until now. For those 99 years, we were British nationals or British subjects, and though it gave us total freedom (visa-free) to go to most countries like any true British including the British Islands, but it wont let us work or live in Britain ...

    After 1997, and up to now, HK residents still dont have a fully recognised nationality, some of us might have a SAR passport but not a China passport, because I have never got one, so I dont know what nationality is written inside one of them ... maybe China? The good thing about the SAR passport is that we can still visit most countries without visas ...

  • 叮噹叔叔 (令狐叮噹)
    ...

    Soldiering on ... still staying on the English channel for the convenience of most ...

    In Australia, the term "华人" is equivalent to Chinese as a ethnic group, but not as a region nor nationality nor country. From what we see over there, there are 5 main regions of Chinese, each with different nationalities:

    1. 中国人 - mainland Chinese of course, but not only those living in the mainland
    2. 台湾人
    3. 香港人
    4. 澳门人
    5. 华人 - practically any nationality, but generically, it means ALL Chinese

    As for the tribal thing ... due to the history of this country, it is very difficult to make a fine distinction. However, if a person states that because he/she has tribal blood, not Chinese blood, hence not a "华人", I would agree with that, e.g. like someone stated the example of Japanese and Korean DNA.

  • wrote:
    莫名,

    1. 说谈Native是愚蠢的论点,这不符合美国政治家的论调,他们在试图插手别的国家的民族事务的时候最喜欢谈论的就是宗教、人数多少和是不是所谓Native,所以你应该想更多

    2. 中国有不止56个民族,他们出国留学或者移民,在选择自己的Country的时候,都会选择Chinese,所以Chinese指的是国籍,而不是民族,这是个很简单的道理;至于英语里Chinese有更多意思,很好理解,英语里很多单词都有很多种意思了,这属于语言问题。

    3. 难道现在的台湾同胞们,已经开始不说自己是I am Taiwanese了?挺有趣的发现,呵呵。不过很多我的香港同胞会说自己是Hongkongese,没关系,他们现在在折腾着“普选”和要求开放他们可以参加PLA,可是PLA有很多不好,一个是太辛苦,都二个是要求爱党爱国爱人民,不符合西方价值观,第三个就是PLA没有美国军队国际化,不能出去搞侵略。
  • wrote:
    莫名,

    “在普通话,你如果说“英国人”,你是说具有英国国籍的人,还是一个民族?”
    当然指的英国国籍的人,但是这个是现代意义上的,至于要是回溯到19世纪,甚至更早的英国,不知道是不是需要具体问是不是英格兰人、苏格兰人还是威尔士人?这个就比较复杂了。具体要问人种,是Anglo-Saxon人种还是别的,更复杂了。
    而且英国人永远不可能是一个民族,美国人应该最理解,因为早期的清教徒就是从英国去的,我不太清楚他们的后裔认为自己和英国之间的关系怎么样?

    其实你自己一直在这里纠缠国家意义上的国籍,种族上的国籍,还是民族意义上的国籍。
    这个在各个国家的宪法中都有规定:中华人民共和国宪法说明了,中国是个多民族国家,这本身就确定了它的国民范畴,但是具体到个人就复杂了;美国是移民国家,自然规定又和中国不太一样;马来西亚规定马来人(但是什么是马来人,你可以参考他们国家的定义)可以自动成为马来西亚的国民获得国籍;哈萨克斯坦则规定所有哈萨克族都可以自动获得哈萨克斯坦国籍;土耳其好像也有类似法律规定,所以在土耳其之外的独联体(你应该比我清楚)有将近2亿人可以自动获得土耳其国籍(我是看别人的一个文章介绍,也许需要在确认),所以如果欧盟允许土耳其加入欧盟,欧洲就是土耳其的欧洲,很好,很强大。

    这不是一个复杂的问题,你去看一下各国的宪法就能清楚了,至于到个人,愿意说自己是火星人还是Avatar人种,他自己选择吧,其实这也是Avatar要打算传递给别的国家人民的一个想法,这也就是有一个外国朋友说看了Avatar说是美国人的Cultural Imperialism的原因。

    我想说的是,单向思维是没意义的,单向思维的国家就是霸权国家,单线思维的人就会对别的国家的所有情况表示不理解。
  • Minger
    Minger wrote:
    Sun, I have to correct you. There are no Avatar人中,只有Pandora人中。:-P
  • Minger
    Minger wrote:
    and i think it's high time I moved this post into the nonsense category.
  • wrote:
    没有关系,这里大部分话题本身在发文的时候就可以自动移入“nonesense”就可以,很好的。

    对了,最近土耳其政府要和美国断交,这是比较有趣的一个事情,你可以看一下。

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