Discussion » Ask a Foreigner » 从此厌恶印尼人

  • wrote:
    http://share.renren.com/share/GetShare.do?id=1505080927&owner=227252084#nogo

    我不得不说为什么中国人就活得这么困难??
    这儿那儿争端不断,上次我跟我意大利朋友说不敢去泰国长居,怕有人杀害我。他嘲笑我说我杞人忧天。我当时根本不是开玩笑
  • wrote:
    这个帖子我过去分享过 我同学告诉看完了没什么感觉,我就觉得真冷漠啊现在的人,可悲。跟教育制度有着很强烈的关系
  • MiLo
    MiLo wrote:
    算是报复吧,咱们祖先nb的时候没少去东南亚弄东西,丫们都记着呢。
  • wrote:
    呵呵,这段历史不是同学的共享我都不知道呢,掩盖了多少历史,多少证据。海啸的时候大家都那么积极的捐款,哎。。。
  • MiLo
    MiLo wrote:
    说明现代的国人都是充满同情心滴~
  • wrote:
    说明现代的国人都是历史盲,自己国家的历史文化一点都不懂
    稍微知道点的也清楚很多事情的理解不是那么困难。
  • Escade
    Escade wrote:
    we wl charge them a lot of excess baggage fee while fly our flts///:-)
  • 微笑的Min
    微笑的Min wrote:
    太震惊了!!!发生过这种事,国内人却一点都不知道,太没人性了!!!太~!他们的神在哪里啊??一群畜生!!!我从来不知道排华案竟是死了这么过中国人,尤其是被迫害甚至残害致死的女人和小孩!!!!让人太愤怒了
  • 微笑的Min
    微笑的Min wrote:
    我叫Vivian,今年18岁。我有一个妹妹和弟弟,住在一栋被认为是安全的公 寓。1998年5月14日上午9时15分,一群人闯进我们的公寓,他们喊着:“我们 要杀了华人!我们把猪吃了!”我们住在七楼,三楼的家人告诉我们,那群人 已经到了二楼,他们甚至追着住户上来,我们都被吓坏了,只能在恐慌中祈 祷,将一切交给上帝。之后我们离开房间逃到顶楼,完全无法下楼逃走。
    我们和一些朋友逃到15楼,赶快进入房里锁紧房门,只听到门外传来踢门
    的声音,以及一些妇女和女孩的尖叫声,整个房间充满着恐慌。我们了解到他
    们迟早会进来,所以我们瑟缩地躲在墙角,我们听到大约10到12岁的女孩的尖
    叫:“妈···妈···妈···好痛啊!”此时我还不知道她正在被强暴。

    大约半小时后,吵杂声渐渐弱了,我们比较不害怕了,于是出去检查看
    看。我看到的完全无法用语言描述,好多女人倒在地上,有的还只是小孩子。
    “我的天啊,到底发生了什么事?”看到眼前恐怖的景象,我们开始尖叫。我
    妹妹Fenny疯狂的尖叫,紧抓着父亲,我开始哭了。
    我和一对刚结婚的朋友走下楼,到了十楼听到有人叫着救命,我们决定下
    去看看,但是我们看到的是四个男人正在强奸一个二十多岁的女子,她奋力的
    反抗却被紧紧的压住。我们发现我们随时会有危险,于是赶快跑回去,但是暴
    民抓住了Fenny,我们想要救她,却没有办法。那群暴民大概有60个人,他们用
    撕裂的床罩绑住我、爸爸、妈妈、Fenny、Donny、Dodi叔叔和婶婶,把我们带
    到房里。Dodi叔叔问他们到底要什么,但是没有人理他。
    他们看起来邪恶又野蛮,其中一个粗鲁地抓住Fenny,把她丢掉沙发上,我
    马上意识到她的危险,于是大叫。但是一个暴民打了我一个耳光,我爸爸被他
    们用木棍打昏,我妈妈在Fenny被丢到沙发上时就昏倒了,我只能祈祷灾难不要
    降临。Dodi叔叔试着用钱让他们不要施暴,但是没有用。然后有五个人强暴了
    Fenny,第个在强暴前都念着“AllahuAkbao”,是伊斯兰教的短句,阿拉伯话的
    意思是“伟大的神”。他们显得残暴而且象野兽一般没有多久,大概有九个人
    把我拖出去,我看到他们也把Vera婶婶也拖出来,但是我昏了过去,一切都变
    成空白。
    大约下午5时到6时的时候,我逐渐地恢复意识,我的头部受了伤,身上也 一丝不挂,我哭了出来,并且发现我的家人还在。我爸爸抱着我妈妈和弟弟, Dodi叔叔倒在地上而婶婶抱着他痛哭。我感到虚弱而又晕过去。   第二天,我被送到医院,我的爸妈在我身边,我忍着痛问他们:“妈Fenny
    呢?”我妈妈哭了起来,一句话都说不出来,我爸爸忍住泪水,对我苦笑一
    下。四天之后,我的情况好了点,我的父亲一脸悲伤地告诉我,当时我昏迷了
    以后,有7个人强暴了我,我父亲则被乱棍殴打,那些暴民重复地强暴着我·
    ··妈妈在一旁伤心地说:“Vivian、Fenny死了。”
    我脑中一片混乱,哭了起来:“爸爸,为什么?”我父亲无法回答,他告 诉我好好休息,走了出去。我不停地哭,我的人生已经完全没有任何意义了, 一个星期过去了,在我出院之后,才知道事情的整个经过——   Fenny在被强暴的时候,不停地反抗,于是那些暴民不断地打她,最后 Fenny的反抗惹火了其中一个暴民,他抓起一把刀子刺进Fenny的肚子,一次又 一次地刺进刺出,最后Fenny全身是血地死了。父亲告诉我,Dodi叔叔也看着自己的太太被强暴,“天啊!为什么会发生这种事?神在哪里?她还活着吗?”   我婶婶现在和她的父母住在一起,她受到严重的惊吓,她的脸上没有血色
    而且拒绝进食,我和妈妈无时无刻因为这场恶梦而哭泣,我永远忘不了,那些
    暴民就象是有进化的怪兽。

    但是,并没有许多调查和协助的行动在进行,而且也还没有很多人关心或
    是知道这些事情。请协助散布这些消息,让国际社会知道这些事,我们需要引
    起国际间的重视,以便帮助目前生活在恐慌中的印尼华人,请将丝带作为反对
    加诸于印尼华从的暴力、不正义以及种族主义的标志。这些不是黄色图片,是
    印尼华人倍受岐视的血泪史,让我们记住这段历史。

    (转自论坛)
  • wrote:
    Hi, can you stop posting those articles with agitation?

    I think you should learn more about the history, that's why I often argue with different people, but I do not think I want to arouse hatred. You can search the internet to know more about this matter.

    You also should differentiate some concepts about countries and peoples.

    Ok, I have to go out for dinner.
  • Tonje Nygård
    Tonje Nygård wrote:
    你太无知了!我不知道你有没有和印尼华侨交往过。但是以我的经验来看,他们比国内的富二代上进得多了!你讨厌的是印尼人还是印尼华侨,希望你说清楚!
  • G
    G wrote:
    world peace...这是所有选美的滥词陈调...也许在大家看电视的时候会觉得虚伪和无聊,但回想现实世界,这是多么重要。
  • Tonje Nygård
    Tonje Nygård wrote:
    我眼中的印尼华侨都很温柔。他们很内敛,很友好甚至有点小心翼翼的感觉。当周围的朋友在中国问起排华时期的日子是怎么过来的,他们也都只字不提,生怕回国以后会有什么麻烦!他们很勤勉,也很虚心学习。我认为,他们是全世界最善良的华人。也许他们有点失望!因为作为中华民族的一份子,在他们风大浪大的时候,在他们需要保护的时候,他们的祖国在哪里呢?所以,厌恶印尼华人的人,你们是我们国家的败类!
  • 王经纬
    王经纬 wrote:
    请冷静,分清华人和华侨的区别!
    华侨是长居海外的中国公民,华人是指外国公民其祖先是中国人或有中国人血统。法理上讲非中国公民,中国政府没有权利或者义务庇护。当然从人道主义的角度说,结果就不一样了。
    当然这只是说个基本定义;具体惨案发生的动机原因;中国人和各国华人应该如何反应都是众说纷纭。
    就像LS朋友说的故事一样,在很多国家的华人如果和中国人民或政府走得太近的话,会被当成奸细,间谍,反而更是无法生存,他们在本地受到的排挤一定会更严重;最明智的做法是融入本地文化和人群,宣布效忠所属国,因为他就是所在国公民。 当然华侨就不同了,有危险可以跑掉,或可能引入国与国之间冲突。
  • G
    G wrote:
    唐姓小朋友,
    首先,这个问题没必然上升到阶级斗争高度。就像德国人屠杀犹太人,就像乌干达内战,就像前文所述,这是又历史缘由,缘由在哪里,请自行研究。
    其次,本土人和华人还是有分别的,在几个东南亚国家都是这么一个情况。总体而言,华人确实比较勤奋,就像说犹太人聪明一样,地球人都知道。悉尼街头周末本来所有小卖部都不开的,华人来了之后就开了。华人也比较热爱财富,不少国家都有这么一个华人富人群体。本土人和华人之间的矛盾,说到底是财富引发的矛盾,一小撮政治人物会利用这种矛盾来激化矛盾。至于勤奋和热爱财富,这都是长期以来形成的民族个性,一分耕耘一分收获,别幻想着晒太阳的同时还能坐拥亿万身家,天下没有免费的午餐。当然这并不意味着幸福感。但鱼与熊掌不可得兼。
  • Escade
    Escade wrote:
    本贴子的标题是'从此厌恶印尼人',并不是'印尼华人',有人的'愤青'发错了地方,表错了情!:-(
  • Escade
    Escade wrote:
    @ RAIN...my reply above is to'唐姓小朋友',not u... her '愤青'发错了地方,表错了情!
  • Escade
    Escade wrote:
    我厌恶YIN NI本土人好多年了,never plan to travel there!
  • 哎呀
    哎呀 wrote:
    I traveled to Indonesia once. Most people there are very friendly and nice.
  • wrote:
    haha, I only found so many Chinese female even do not have the basic knowledge of history.
    The peoples in Indonesia have many different races and peoples, the same situation in Malaysia. But unfortunately, those countries do not like your motherland China, China has so many priority policies for minorities, they do not need to obey the laws and one-child policy (I have to be frank, these minorities refer to those peoples in Xinjiang and Xizang, although most of the peoples in these places are kind, but bad policies will have negative effects.) But in Indonesia ,Malaysia and other southeastern countries, Chinese descendant and its culture are repressed, discriminated laws are issued against local Chinese people. The Muslim (in fact, Malayan) in Malaysia never communicate with other non-Muslim, the law in this country openly discriminate other non-Muslim. Therefore, if you know the basic difference then you will know the so-called socialism advantages enjoyed by minorities in China.

    But I don't understand that you can not differentiate the national identity, race and their citizenship, it seems that you confused all these concepts. You do not know much about the relationship between the Chinese government and those oversea Chinese during 1960s and 1970s, if you are interested, you can find many open documentary to let you know more.

    The violences in Indonesia conducted by its government and armies will not be forgave and forgotten. But can you argue with the basic rationale and do not show that you have a big breast but without an normal brain?

    During the founding of PRC, many young and enthusiastic oversea Chinese came back and fought for China, you should know and never forget, especially those Chinese in Malaysia who donated lots of money and sacrifice for this country.

    But it seems that contemporary oversea Chinese immigrant (I refer to those went to other countries from mainland China) seldom contribute to their motherland compared to those oversea Chinese in Southeastern Asia, Hong Kong and other places, haha

    By the way, you can never judge a country and a people through your travelling experiences, it means nothing, no one will show his ass to money donor, you can always expect smiling face from those popular travelling places. But be careful, look out for those criminals and terrorists. If you really want to know some thing about a country and its people, culture and history are the best materials for you.
  • Amalie Nilsen
    Amalie Nilsen wrote:
    chinese-indonesian nice people.
    but indonesian people not nice,remember that.
    u can ask every chinese-indonesian,do they like indonesian people?
    95% of chinese-indonesian will said "NO!"
  • wrote:
    Rain,

    That's the sad side of the Indonesian Chinese who contribute a lot to local community, who are hardworking and smart, but they do not try to pursue more political power in these countries. They should learn to succeed not only in Business but also in politics and struggle for more equal rights. Having good relationship with aborigines is also important for Indonesian Chinese. I knew that aborigines in Indonesia are much better and kinder than aborigines in Malaysia (I refer to Malayan).

    Just look at the situation in U.S., because of the hard fights leaded by Martin Luther King, the black people in U.S. succeeded in their civil rights movements, therefore, they got what they should get.
  • Tonje Nygård
    Tonje Nygård wrote:
    如果我言论令大家不快,我道歉!我并不是什么小朋友,其实谁是小朋友大家有眼看的。我看到这个帖子,想到了印尼的几个朋友,见不得别人这么侮辱他们而已!其实话说回来,你们有几个人和印尼华人或华侨交往过呢?
  • wrote:
    你们有几个人和印尼华人或华侨交往过呢?
    ===========
    坦率地说,都信息时代了,你想了解别人想什么很容易知道,用不着非认识几个人。
    再说了,基本的概念和民族国家需要有个基本常识,不知道学校的教育每天都在教育什么,感觉很有意思的一件事情。
  • Escade
    Escade wrote:
    @ Rain...i ttl agree yr opinions on this issue...
    @dear Padan Sun,my sister(from yr words i guess u r a lady n must be younger than me,maybe i'm wrong...),u really do not catch what i said...thks give us so many materials abt this issue but i cannot catch what is your statements ON THIS TOPIC. I ALSO cannot make any comments on the things happened in 1960s & 1970s,because it was so long time ago,only the persons who was involved that affair hv rights to make their comments.Also all of us ARE NOT RIGHTS to make any comments on POLITICS,we are just civilian,just kids live in a big family.Pls stand on the otherside,think abt the PARENTS how is so difficult to manage a huge family! So we must admire our PARENTS & make our extra efforts to make our life better! i hv confidence & how abt u??? ON THIS TOPIC,I just sympathized & supported all the Chinese-indonesian who suffered in that riot in 1998! My action is NEVER TO THERE!!! Everything is true abv the instances listed...Their enormities really dared humen's soul !!! I still remeber what i heard & read abt that riot in 1998,it was really caused all Chinese's indignations!!! what did u do in that year??? nevery mind,we just exchange our thoughts on some topics,but i'm the patriotism...
    hv a good time to all of u...
  • wrote:
    Edith,

    I said that if you can not understand the history then you will not know the reasons and you can not solve the problems, that's all. You do not need to understand what I said, I just wish you and others can have some truths.
  • Amalie Nilsen
    Amalie Nilsen wrote:
    well . . . the hardworking and make indonesia succeed is chinese-indonesian,not indonesian people.
    if u're in indonesia,u can watch news on televesion everyday,always indonesian people doing bad things,criminal,and they even kill or rape his/her own family.
    u will not see chinese-indonesian in the news,doing bad things,never.

    @Sun : it's not chinese-indonesian don't want to pursue politics,it's indonesian people don't let chinese-indonesian do politics. no matter how,no matter what,indonesian people will never vote chinese-indonesian in politics.
    'cause they're thinking like "chinese-indonesian only a visitors,it's not their country"
    maybe we can say . . . they're afraid chinese take a lead on indonesia.
  • Tonje Nygård
    Tonje Nygård wrote:
    Sun你说得不错!但是得罪地说一句,我在这里也是隔着电脑和你交流,如果我很武断地说一句你是个坏人,这是不是对的呢?答案当然不!为什么我对楼主的言论如此厌恶,是因为每个人说话都有个度。有些事情,只要说出了口,就撕破了脸皮。既然如此,我何必和这样的人客气呢?奉劝楼主,不管和外国人也好,中国人也好,说话都要有个底线。自己怎么想都可以,但是说出了口,对别人的伤害就很深,也很容易引起周围人明显或不明显的厌恶!这样改天别人跟你小鞋穿,你自己会不会觉得是报应呢?
  • Tonje Nygård
    Tonje Nygård wrote:
    如果Sun你不靠信息,只是和印尼华人面对面地交流,也许你会有不同的感受。也许你会对他们包容一点,理解一点甚至赞同一点。历史已经发生了,他们身上流着我们的血液,在这里,可能也会有印尼的华人。那你觉得他们看到楼主的言论,心里作何感想呢?看得出你是个有内涵的人,你应该能通过我写的东西,猜到我在想什么!
  • Tonje Nygård
    Tonje Nygård wrote:
    忘了告诉大家,其实我没有表错情,因为很多印尼华人都认自己是印尼人的。他们不敢很大声地说一句:“我是中国人!”所以,这是为什么我发表这些言论的原因!
  • 叮噹叔叔 (令狐叮噹)
    ...

    哈哈...刚好过了七点,大家还没起来吧?

    中文有一句,"读万卷书,不如走万里路",我们通常在网络上看见的,只能够是其中一小角而不是全部...

    我没去过印尼,但我以前在澳大利亚居住,就知道那边很乱,所以也许可以说是我不敢去,呵呵...但我听闻的,都不是针对华人的事件,而是一些比较动荡的新闻报道...

    要是我们拿马来西亚来比较一下,我倒是去了几次吧,最近一次是07年的春节...因为是跟旅行团,只是逗留了两,三晚吧...听导游的介绍,以前在马来西亚也是有很多种族纠纷,特别是对华人的欺压,现在很明显的反华已经没有了,政府也支持学习汉语,虽然还没有像新加玻,但也是一个好开始了...

    我要说的是...要是你们那位以为只有印尼才会反华,那么你们就应该多看看其它国家的新闻...反华在欧洲甚至美国也有,而在澳大利亚也不例外,只是事情闹得多大,或被报道成多大,也当然要考虑政府本身有没有不让报道之类...

    我来了北京这几年,对印尼的新闻报道没有怎么留意或了解,如果是为了某些事就说要去"厌恶"整个国家,对当地很多人都是不公平的...就如西方国家为了中国游客在他们的地方随地抛垃圾,随地吐痰,大声喧哗,就厌恶中国人,甚至不再让中国旅行团去某些景点,你们觉得这样对你们自己公平吗?
  • Da Fan
    Da Fan wrote:

    唐同学,貌似没有人在说印尼华人的坏话,就算是说了,也只是说为什么他们掌控了国家经济,为什么就不能再出息点儿,想着去掌控国家政治和军事。实在不知道你在激些什么,仿佛是在和空气发火…

  • 哎呀
    哎呀 wrote:
    Indonesia is a great country, perfect place for diving! Couldn't wait to go there again!

    I love Indonesian people!
  • Escade
    Escade wrote:
    Rain's saying are the key words on this point!
    @Sun:what's meaning of 'HISTORY'? history is the memory which is unforgettable & marked forever... ur point u stated is the REASON caused the riot,my point is the RESULT of the riot casued a lot of chinese-indonesian lost their lifes & families! what's the painful memory which is unforgettable ! That's the HISTORY!!! different CONCEPT we argued likes two parallel lines which hv no any crossed point at all.Ur thoughts doN'T conflict to my comments on this issue really,coz they are 2 PARALLEL LINES,so just peace...
    I still remember my friend who worked for Garuda Airlines(Indonesia) Beijing Office located in Baoli Building,told me a lot of chinese-indonesian persons wanted to by some weapons through the travel agent to make their own self-defense...of course they could not purchased the weapons...actually they used electric batons to protect themselvies IN 1998!!! CAN U IMAGINE WHAT THE SITUATION THEY WERE IN?

    @小唐同学: there is no person blame u here,just think abt that u make the wrong understanding on the concept of this topic...actually i understand & agree yr feeling on yr own comments,so just peace also....

    So everyone here,forget the pass & face the reality,peace on u....
  • Escade
    Escade wrote:
    @ No Name: i'm standing on yrside & supporting u ENTIRELY!!!
    hv a good weekend,sister@@@!!!!
  • Tonje Nygård
    Tonje Nygård wrote:
    No Name 你应该说清楚是讨厌印尼的原住民!因为很多印尼华人是认他们自己是印尼人的,你这么一说,概念很模糊!所以你让我厌恶你!而且,你要知道,你有些言论是不能公开讲的!我说了,有些话讲了,就撕破脸皮了!难道你这点外交手腕都没有嘛?我有在南宁留学的印尼朋友,他们看了你的帖子,感到很难过!以为你讨厌的是他们!希望你作为个有文化的人,写字写清楚!
  • Tonje Nygård
    Tonje Nygård wrote:
    Da Fan,如果印尼华人这么做了,这叫什么?这叫侵略!那你也大可问问现在的犹太人,或者德国人,为什么当年犹太人没这么做?华人能掌控经济,是因为我们华人勤劳!你知道吧?这些华人中大多是广东人,广东人不怕吃苦,敢闯,又会做生意,所以就掌控一国经济了!当年日本人没掌控我们的经济,倒是掌控了部分地区的政治和军事,那叫什么呢?不用我说了吧!
  • Tonje Nygård
    Tonje Nygård wrote:
    Edith,actually,I agree with NO Name,but at the same time,I also disagree with her.Yes,I want to know the history.I also tried to ask my friends about it.But they always refuse to tell me what have happened!Why?Because they have considered themselves as a part of the country!They have to,because they are afraid they would have trouble when they come back home!It's kind of sad!So No Name should make everything clear!If she said,she hates the people belong to the country,I definately agree!Because those Chinese don't belong to the country!You agree with me?So I hope No name and Edith both understand what I am talking about.Generally speaking,her Chinese makes me not agree with her
  • Da Fan
    Da Fan wrote:
    小唐同学,有点儿逻辑好不。一个国家的某个民族,占这个国家人口的一小半,占这个国家经济的一大半,却在政治军事方面毫无权利,这就叫做“合理”?如果不这样,就叫做“侵略”?照你这么说,中国的少数民族人民们就该老老实实地呆着,也甭想着参政议政了。照你这么说,美国的外来移民们即使都是美国人了,也该老老实实地呆着养家糊口,政治军事方面就想都甭想了,乖乖接受白人统治就好了?

    居然还拿日本作比喻,汗...日本那是外来侵略一方好不好,你想什么呢。如果真是因为各种原因,很多原来的日本人现在是中国人了,在中国人数又多,经济贡献又大,结果因为我们打压,没有半点儿政治地位,那我还觉得说不过去呢。你想想明白吧,呵呵
  • Da Fan
    Da Fan wrote:
    我倒是很相信一点:很多印尼华人都当自己是印尼人。对啊,一个印尼人,一群印尼人,想着在自己的国家拥有应有的政治军事地位,这叫做“侵略”?真是可笑了~~
  • Escade
    Escade wrote:
    @小唐同学:i understand yr feeling..u r a good girl & like' take up the cudgel' for yr indonesia Chinese firends...but we'v never said any 'bad words' to them(chinese-indonesian ).For this history, i think nobody of chinese-indonesian wants to recall or specify abt that riot in 1998,the rather that yr friends were so young or just the little kids at that time.The Chinese-indonesian people like the relatives live somebody's home(Indonesia),they also consider themselves as a part of this family,how could they make any comments on this family for the riot,violence,killing & even bombing? of course they won't want to open the' family affair' to the PUBLIC even it is 'NIGHTMARE' in their mind.If i know there were some violence happend in my 'nighbor's house' or there are some astaticism factors still in this HOUSE,my action is NEVER GO TO THERE! I trust all of yr friends(Chinese-indonesian )are all kind & study very hard-they are good gilrs & boys! :-)
    i'm proud of i'm a Chinese! Some years before when i was back to PEK from London by British Airways in Heathrow airport, i hold business tkts and queued up at Businese -Class check-in counter,two old ladies behind me on the queue were talking in English ' she is a Japanese...' I turned back & smiled to them, then said 'i am a Chinese..' then they said to me with the very embarrassed smiling :' oh,it's beautiful of yr trolly!' they looked at my Lancel lugguage to release the' awkward situation'...i replied to them 'thks!'...
    I'v never evited to tell somebody 'i'm a Chinese' when i was abroad,i'm honor that i'm a member of this big family which is esteemed by huge people! Maybe 10years after u may understand my thoughts maybe soon...

    everyone,thks to exchange yr thoughts on this topicp!Once again:peace on u n hv a wonderful weekend! :-)
  • Tonje Nygård
    Tonje Nygård wrote:
    Edith,they will just feel it!Plus,why not just make a difference between the Chinese in indonesia and the people belong to the country?If I were No Name,I would say like this!从此厌恶印尼的土著!
  • Tonje Nygård
    Tonje Nygård wrote:
    Plus,I don't mean to attact No Name!I just try to make her understand that she shouldn't say anything bad about a country on internet.And that would course a lot of feeling!Some people agree with her,like you.Some people dislike it,like me.So I hope she could understand.She's from Beijing.Just try to learn to use the correct Chinese.Try to make everyone accept her view.Just change a little bit!!
  • Tonje Nygård
    Tonje Nygård wrote:
    Da Fan,问题是他们“被自愿”承认是印尼人呢。他们的思想很简单,就想在印尼做自己的生意,过自己的日子。但是。。。
  • Tonje Nygård
    Tonje Nygård wrote:
    Rain,那剩下的5%怎么回答?
  • Tonje Nygård
    Tonje Nygård wrote:
    Edith,the title just makes me misunderstand.And the title would just make a lot of people misunderstand.Maybe No Name should say more about her feeling.That would make everyone understand that she is not insulting the Chinese-indonesia .Don't you think her title is not clear?I definately believe that she's a good girl.But what I want to say is,I hope she wouldn't talk about race or something here.I just guess like this,a lot of people know whom she is here,but she doesn't actually know everyone here,right?Don't you think it's dangerous?
  • Escade
    Escade wrote:
    @小唐同学:pls just be calm down...the title of this thread '从此厌恶印尼人' doesn't make most of people from here to misunderstand...our opinions & assertions are focused on the riot done by 印尼人 in 1998,who are' 印尼人' ,of course the MOBSTERS of that riot! No persons misunderstand this title that why it 'attracted' me to this thread to express my opinions on this issue. u can viewed the abv posts wrote by many persons:‘Rain’ & ‘微笑的MIN’whereas Rain was born there(Indonesia),all of us hv never made any misunderstandings on this thread.Simple instance for u: if the threads as'从此厌恶日本人’&‘从此厌恶棒子’,how do u feel? r u still strongly worded to post ??? of cours not ...So...the thread '从此厌恶印尼人' is NO different with the thread'从此厌恶XX人,The Indonesian are detested by us are the MOBSTERS,like the post of '微笑的MIN' description:'那些暴民就象是有进化的怪兽'! Yes,it is true...In 1998,i think most of u were so young in School as the students... the title of this thread does not to be changed,it is easy,simple to be understanded & apprehended if after reading all of the posts we listed on...hope you can understand a lot by my so many explanations...

    There is no DANGEROUS person here,both 'No Name' & u are good girls i trust! so do not agrue any more... u & 'No Name' are not the 'PARALLEL LINES', u hv a 'crossed point' wz 'No Name' that is U R GOOD GIRLS who have a clearcut stand on what to love and what to hate...so just shake yr hands each other , pls... :-)

    It's a very good weather in PEK:sunshine! just hv a good mood! :-)
  • Cecilie Reksten
    道不同,不相与谋,印尼屠杀过是事实,是不可改变的,唐姓同学,当你看到一张张触目惊心的图片,您是不是一点感觉都没有呢?你连最基本的情感都没有,又谈何去争论什么呢,难道你对曾经屠杀过我们民族的人不恨么?看见妇女和儿童那么的惨烈,你熟视无睹?想必你已经麻木了
  • Escade
    Escade wrote:
    i 'm supporting both of u:'No Name' & 'Veronica H'!!!!!! forever!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
  • Cecilie Reksten
    @Edith: thanks haha
  • Cecilie Reksten
    @Edith:真正的“印尼华人”是可以理解的,因为他们经历过
  • Escade
    Escade wrote:
    @Veronica H:你说的没错。。。本帖子里也有‘印尼华人’-RAIN 写的,他就没那么‘激动’,因为知道我们讨论的不是他-印尼华人~~~~
  • Cecilie Reksten
    @Edith 哈哈,没错,清者自清,浊者自浊
  • Tonje Nygård
    Tonje Nygård wrote:
    Veronica H ,当然有!但是No Name指责的人概念模糊不清!我说得很清楚,印尼华人是认自己是印尼人的,她的title伤害了他们的感情!而且No Name...不知道怎么说!我看她说话就像个刚上大学的大学生,不太成熟!而且她说话的方式很招人反感!
  • Escade
    Escade wrote:
    又来了唐妹妹?别争论了、、、去到另一帖子里去看看‘Talk about your trans-national marriage'...有一老男人’Save Our Planet',在那里show his stupid mind,而且是针对CHINESE FAMELE!
  • 叮噹叔叔 (令狐叮噹)
    ...

    哈哈...说了这么久,原来题目是"我不喜欢印尼人"...而不是叫别人不要去喜欢印尼人吗?难怪,难怪...
  • Cecilie Reksten
    @唐 :我并没有觉得no name有必要改标题,她是我的朋友,她什么样的人我很清楚,再说了,她想怎么表达怎么表达,这是一个public place.至于你说的印尼华人自认是印尼人,那我也无话可说,这就跟在日本的华人自认是日本人一样,印尼人就是做了天杀的事了,那么惨烈那么悲壮,难道身为印尼的华人在这样的情况下还能将自己自认为印尼人么?我相信你所接触的只是冰山一角吧,这样一叶障目的话语,我也并没有觉得有多么的成熟,你说她伤害了他们的情感,我觉得你在这里为他们辩护,伤害了我们的情感。
  • Save Our Planet
    Hey No Name and Edith, please learn and behave like a Lady. Watch your mouth and do not name calling. I may want to report this to WLIB to stop your rudeness.
  • 叮噹叔叔 (令狐叮噹)
    ...

    Hahahaha ... Save ... Save ... Save ... Save it ...
  • Save Our Planet
    No Name, you hate Indonesian.

    But I like Indonesian. Ha ha
  • Cecilie Reksten
    噎着了
  • Save Our Planet
    No Name, please read my post - "Girls and boys, be civil here"
  • Cecilie Reksten
    @no name:你总是各种被误解,哈哈,我终于明白了话不投机半句多的道理了 哈哈
  • Save Our Planet
    No Name, you have expressed intense animosity or hostility to anyone disagreed with you. Why?
  • Save Our Planet
    Noname, you and Edith seemed very extreme in opinions. You will get mad or angry when someone disagree. Look at how Edith wrote. It was almost like shouting. What was wrong?
  • Escade
    Escade wrote:
    hi,dear 'Save Our Planet': welcome here??? who is rudely? i just say'shut up' to u as u blame my country-China! Should we report your all posts to the local police? i think most of yr posts could be condidered the reactionary press rearding P.R.C political regulations! so just think abt yr words & deeds...nobody can control others' thoughts... i'm well-educated lady and abhor the person who blames my country,BECAUSE I HV A MOTHERLAND & HV A NATIONALITY-CHINA !understand?????
    I DO NOT hate u coz i DO NO KNOW WHO R U...yr minds & words make my piss off!
    u may dismiss....
  • Save Our Planet
    Yes, please feel free to report. I will be happy. You sounded like a communist threat. Go ahead.
  • Cecilie Reksten
    haha Mr save is such a gentleman
  • Save Our Planet
    I am curious. How many of Chinese women are so militant? Ha ha

  • Cecilie Reksten
    chinese woman? what about ur hometown
  • Save Our Planet
    No Name and Edith, listen carefully.

    I love Indonesian. I love people who are educated and pollite. I like people who have hearts.
  • 叮噹叔叔 (令狐叮噹)
    ...

    Hahahaha ... Save ... Save ... Save ... all human beings have hearts ... right?
  • Save Our Planet
    No Name wrote

    I'm gonna ask my dad to help

    -- - - - - - -

    Please feel free. Ha ha ha ...and by the way you ladies, please stop posting any pictures that have smoking in your hands. Ha ha ha ...
  • Cecilie Reksten
    @ding dang:the person who said like people have hearts must dont have hearts.coz he eager to have, right?
  • Save Our Planet
    Veronica H wrote:
    chinese woman? what about ur hometown

    - - - - -

    Sorry my hometown does not have Chinese women. Ha ha
  • 叮噹叔叔 (令狐叮噹)
    ...

    Hahahaha ... Veronica ... I dont know how about you, but I am having a wonderful time seeing this between whom you had considered a gentleman and your friend ...

    I am sure planet Vulcan has women, but whether they might be a bit too mature ...
  • Cecilie Reksten
    u mean taiwan doesnt have chinese woman? so what about ur grandma?
  • 叮噹叔叔 (令狐叮噹)
    ...

    嵩山少林寺?
  • Save Our Planet
    Yes, planet Vulcan's women are much more civilized and educated that what I saw here. Unfortunately that is nothing but true.
  • Save Our Planet
    You girls kept mentioning about Taiwan. What is that to do with me? I am confused?
  • Save Our Planet
    Why do you ladies hate Taiwan so much? What's wrong?

    Last time you hate Indonesian. Now Taiwanese?

    What's wrong with you laides? please ... did you take medicine today?
  • Save Our Planet
    It seems to me you ladies hate this, hate that, ...., isn't that showing signs of sickness?
  • Save Our Planet
    Tell me what you love? what you like? Smoking?
  • Save Our Planet
    No Name, you sure you want jokes from me?
  • Save Our Planet
    I have "2009年大陸葷笑話" (China 2009 the best adult jokes)

  • Save Our Planet
    anybody interested?
  • Save Our Planet
    if yes, then I will post some. Otherwise, I will skip it because they are just too dirty.
  • Save Our Planet
    if no response within 3 minutes, then I will be gone.
  • Save Our Planet
    Bye, it is no fun.
  • Save Our Planet
    No Name,

    I don't want to be rude to you. But listen carefully, my girl friend is a moive star in China. She is only 24.

    I am not interested in any one of you!
  • Escade
    Escade wrote:
    what's a really NIGHTMARE for the only 24yrs lady! i rather believe that 's a story fabricated by ....from the other planet...hahah...

    so everyone,just peace on u...
  • Save Our Planet
    Edith, you should see how pretty, how nice and how educated she is. She made more moeny than I do.

    I found out a theory that could be true. More prettier, more sacred hearts for others.

    Ha ha
  • Save Our Planet
    No Name, I have fun. This could be one of my memorable and laughest afternoons in China. Ha ha ha
  • Save Our Planet
    Yes, she was teaching me Chinese cooking. She got me involved organizing charity events to help poors. I enjoyed my stay here. We have a lot of fun time. Yes, ha ha ha
  • Save Our Planet
    I like to help those underprevilieged. That's my life now. I like to help college kids who work hard to believe in values of human beings. I never invested anyone who is party animals.
  • Save Our Planet
    Hey, No name, Ediot, and Veronica,

    Nice chatting with you. Wish you guys have a great party together every night.

    Bye. Ha ha
  • Escade
    Escade wrote:
    what is 'JET'...in another thread 'Chinese father' i just made enquires on it...'JET' means a lot of concepts: an aircraf,motor-boat or ther things...somebody always show his superiority feeling on sell the 'JET'... SO WHAT??? if it is an aircraft,it relates my job,i know the procedures abt the purchase... i'v never thought somebody's business is selling an aircraf!!! whatever u rich or needy,we should respect each other,we do not care abt somebody sell an aircraft or tiny things, u earn money to buy yr life,we work hard to buy our life n make it better ,it is no different! the only different is WE ARE RICH IN OUR SPIRIT!

    Again:PEACE ON U
  • Serena
    Serena wrote:
    刚开始看的时候真的是很生气 很气氛 我们中国人这样的被人屠杀 而且最可恶的是用那么残忍的手段来对付中国的妇女 都简直了
    @jio 没必要和那些无聊的人生气
    我总是觉得他不太理解你发帖的标题
    无奈
  • Tonje Nygård
    Tonje Nygård wrote:
    哈哈!又有老外在这里撒谎了!女友是中国的女明星,又是24岁!那么估计是86年,或者85年的了!再算后点,87年了!好像现在除了肥肥她女儿没有那个差不多年纪的女明星男友是老外咧。不过他说那女的教他汉语,不对啊,肥肥的女儿要教也教广东话啊!
  • Tonje Nygård
    Tonje Nygård wrote:
    No Name你别和那个Save our planet吵了!他火星来的!据统计,这个世界上有人的地方就有华人,连太空都有华人,他说他家乡没有,那只能是外星了!怎么你们的谈话那么搞笑的?哈哈!
  • Tonje Madeleine Ellingsen
    No Name Get a Name....U are not Cool
  • Tonje Nygård
    Tonje Nygård wrote:
    问问,什么是party animal?
  • Save Our Planet
    No Name,

    Are you a Chinese? I have problem with your Chinese language. Sorry. Your Chinese does not seem normal to me. There are a lot of local terms and local slangs I guess.
  • Escade
    Escade wrote:
    Dear Mr 'SAVE...'. i'v written a farewell words to u posted on another threda:'Girls and boys,please be civil here'...pls refer to ...

    hope u good luck & hv a nice day!
  • Fazio
    Fazio wrote:
    I just come here and learn English
  • Escade
    Escade wrote:
    沉下去的帖子又被顶起来了。。。
  • 叮噹叔叔 (令狐叮噹)
    ...

    哈哈... Edith 妹妹,你好,这个帖应该不会重生了吧...孩子好吗?
  • Line Lund
    Line Lund wrote:
    好血腥。。。。。
  • Minger
    Minger wrote:
    无知人又来传染民族歧视……请先了解一下历史的情况。几乎所有的民族都犯过大屠杀这样罪。英文的不完整单子在这里:
    http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_events_named_massacres
    中文的果然因为说不出的原因被封锁,懂翻墙的人可以看:
    http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%B1%A0%E6%9D%80%E5%88%97%E8%A1%A8
    两个列表都有缺乏,内容也有大部分不同,我发帖子就是因为受不了一些傻瓜看过一些照片就开始狠某一个民族。杀过最多“华人”的就是汉族,你去讨厌自己吧。
  • Hanna Eriksen
    Hanna Eriksen wrote:
    楼上真的是很莫名其妙
  • Escade
    Escade wrote:
    沉下去的帖子又成‘海底捞’了@~~~

    论坛是发表个人观点的地方,只要没有‘人身攻击’,也不要发表什么‘政治观点’,因为我们是老百姓而不是政客,请不要’越权考虑问题’!。。。

    这个网站是WELIVEINBEIJING,各位无论是不是北京人还是外地人还是外籍人甚至是外国人,还有‘外星人’,请理解‘北京文化’,因为大家住在这:在这里生活,学习,工作,EARN MONEY TO BUY YOUR LIFE HERE。。。请对我们友好些,因为‘北京欢迎你’,我们北京人对任何对我们友好的人都是友善的!这就叫‘相敬如宾’。。。

    我们从小受到的最基本的教育就是:爱祖国,爱人民!(这应该是做公民的基本准则)是的,我爱我的祖国,我爱在这历史源远流长美丽国家生活得人们,发自内心,恒久不变!!!。。。我们友好善良,同时我们又‘嫉恶如仇’,摒弃一切有背悖理的事情!这就是我们北京人!!!

    为什么我们要‘厌恶XX人’,因为我们感觉自己家的‘亲戚和朋友’在‘别人家’受到了‘欺负’及残忍的杀戮,作为有同样中华民族基因的我们难道不能阐述我们内心的愤愤不平及对这件事情的观点吗?我们在这只是‘就事论事’,没扯别的。。。

    想起一首歌《我》,以此送给楼主及所有支持我们的北京的,外地的,外籍的。。。姐妹儿及哥儿们:


    多么高兴在玻璃屋中快乐生活@@@

    对世界说什么是:光明和磊落!!!

    我就是我,是颜色不一样的烟火!!!

    天空海阔,要做最坚强的泡沫!!!

    我就是我,让蔷薇开出一种美丽结果:

    孤独的沙漠里一样盛放的赤裸裸!!!




    是的,这就是我们北京人!!!~~~~~~~~~~
  • 叮噹叔叔 (令狐叮噹)
    ...

    因为我不是国内出生和长大,没有接受过国内的教育,我看到的是国内教育的"结果"..."爱祖国",我看到很多了,所以这个就不用我说了,但"爱人民"嘛,呵呵,什么才是"爱人民"?应该是互相尊重,礼让,"礼义廉耻"这四个字不止是用口说的,而是实实在在的有行动的,对吧?那么很抱歉,没有看见很多...

    我自己流的是中国人的血,但因为没有接触近年代的中国,我只能说我为中国的历史而骄傲,也为某部分的历史感到惭愧...

    要是真的因为感觉自己家的‘亲戚和朋友’在‘别人家’受到了‘欺负’及残忍的杀戮,那么我们应该厌恶的恐怕不止印尼人吧?最少还有马来西亚,澳大利亚(主要是在西澳,近两年好像静了一些),欧洲(我记得好像是前年,在意大利发生了一些事)...另外,不知道有没有人还记得,很多,很多年前,很多中国人被骗到美国去开采黄金,被人奴役,殴打,那么,我们是否应该说些什么呢?

    又...如果是别人到我们家呢?不知道大家还记不记得,一百年前的"八国联军"呢?八国中包括了德,日,俄,法,英,美,意和奥地利...我很肯定我们之中有很多人,都有一些朋友是属于这八国里面的其中一个...甚至有许多人都很向往或想去这些国家...

    作为有中华民族基因的我们,不管是在那里,都有自由去阐述内心的愤愤不平及对这件事情的观点,我只是觉得,不应该为了少数人的行为,去说一整个国家...

    大家觉得对吗?
  • Escade
    Escade wrote:
    @叮当:叮当大哥(原谅我只能打简体中文),从来都觉得您在此发表的任何帖子都是很理性的,甚至是很公平、公正的。。。您说得对:‘我只是觉得,不应该为了少数人的行为,去说一整个国家...’,这句话适用于好多帖子好多地方。。。

    ‘爱人民’,确切的含义是‘RESPECT',最起码我是这样的,我希望人人都是善良的,相敬如宾的。。。虽然这是一条‘很长的路’要走去达到一个‘更文明的境界’,我想还是‘边走边唱’以身作则吧,包括我身边的朋友及家人。。。当然‘一路上有你’,我们共同努力,使我们生活的环境更美好@@@~~~

    祝:周末愉快@@@~~~
  • 叮噹叔叔 (令狐叮噹)
    ...

    哈哈,我还看得懂简体,不用担心我,要是你想学繁体,我可以教你啊,但我不是一个很称职的老师...

    有很多东西,都是有好坏两面的...而我估计这个在印尼发生的事,不多不少是跟嫉妒和钱有关吧?
  • Escade
    Escade wrote:
    @叮当:谢谢~~~繁体中文我也认识,就是懒得记呀。。。中文是象形文字。。。嗨,又扯远了。。。其实我想说得是:您的名字我打不出繁体的~~~


    印尼的事情还有其他事不提了。。。历史自有“公正的评判”。。。

    俗话说:物以类聚,人以群分。。。最起码生活在咱们身边的人都是相对文明的吧?咱小区没有乱丢垃圾的吧?

    又扯远了~~~呵呵@@@!!!
  • 叮噹叔叔 (令狐叮噹)
    ...

    哈哈,乱抛垃圾不是问题啊...在另一个帖上面,有人解释中国人乱抛垃圾才是真正的环保,外国的垃圾处理方法只是把垃圾放到看不见的地方,其实是很不环保的...哈哈...
  • Hanna Eriksen
    Hanna Eriksen wrote:
    拉倒吧!我去洗澡了~~~主要这次屠杀守法极其残忍,而且理由之野蛮~~
  • Escade
    Escade wrote:
    @叮当:您说的那帖子俺拜读过了~~~我怎么觉得那象是在’反述‘,并没有肯定什么‘中国人乱抛垃圾才是真正的环保,外国的垃圾处理方法只是把垃圾放到看不见的地方,其实是很不环保的。。。’这样一个观点,反而有点‘讥讽之意’???

    纯属个人观点~~~@@@
  • 叮噹叔叔 (令狐叮噹)
    ...

    哈哈...那就"見人見智"了...

    有些特别"顽强"的人,你说他错,他虽然明知道自己是错的,还要打要骂,很不高兴,对这种人,你可以说什么啊?但偏偏中国就是很多这一类的人...

  • Tonje Nygård
    Tonje Nygård wrote:
    说实话,不是每个华人都认自己是炎黄子孙,不知大家有没有见过因为恨自己不是金头发,蓝眼睛而处处自卑的人呢?这样的人也有他们自己的价值观或者世界观。你何苦要把这种问题拿到台面上说呢?再说了,你也就是在这里骂两句,事情发生了,你能怎样?还是照顾一下印尼华人们的感受吧!你就不怕你的这些个言论被哪个印尼人看到,然后迁怒到印尼华人身上吗?到时候他们生活得更艰难,你能负这个责任吗?
  • Hanna Eriksen
    Hanna Eriksen wrote:
    这里是论坛
  • Minger
    Minger wrote:
    叮当叔叔,有你我就连开口也没必要。

    但是我被楼上说服了,我也开始感觉“自己家的‘亲戚和朋友’在‘别人家’受到了‘欺负’及残忍的杀戮”。按道理,我从此开始讨厌人类。

    我在另外一帖子说大陆人到处扔垃圾才是环保,虽然带了一点讽刺味,但是我很明白是很有逻辑性的。就是我长得的环境不允许我承认而已。
    肯能大陆人也一样。明明知道自己热恨某些国家或民族的人是错的,但是因为从小受到“热爱祖国、热爱党、我们的问题都是外国人引起的”教育,就无法改善。

    但是网友们自己有一个改善不了的错觉不意味着人家应该去公开地传染民族歧视。我虽然赞成你保留自由发言权利,我自己同时也保留权利给你们一点教育。

    But uncle Dingdang's already here to do that in a much nicer and more eloquent way than I can...
  • Hanna Eriksen
    Hanna Eriksen wrote:
    楼上的我被你折服了~~现在已经没有幼稚的‘单纯爱国论“了~~有人的感情是很强烈,忍受不了这样的事情发生, 我不觉得我厌恶印尼人有任何地方不对,还有就是厌恶和热恨不在一个比较级上,请你不要混淆视听,你成长的环境不允许你承认什么??是在抱歉我厌恶印尼人这一点不是环境所致,而是我的第一感觉,光是看着就晒然泪下,你的观点不同也没有必要来抨击别人的观点,还有你所说的什么都是外国人引起的?不知道你到底要表达什么?想说大陆人都是傻子嘛??都不知道知名看历史?当时的政治因素是很致命,但是这种残忍的手段就能够原谅么?
    还有莫名同志,拜托你去查维基百科,什么是民族歧视!!教育这种东西很玄,你说没有带主观意识?还有就从你的回帖不好意思我拒绝你来教育我
  • Tonje Nygård
    Tonje Nygård wrote:
    叮当叔说得没错!我们从小到大都被教育说要尊老爱幼,要懂得谦让。但是大家看看现在的小孩,一个比一个拽!有钱的没钱的家庭的小孩一样的拽!甚至连别的大人都敢骂敢打!尽管别的大人有的时候在替父母告诉他们这样是错的!父母呢?又是什么态度呢?一副宁可别人受伤受委屈也不能让自己孩子吃一点亏的样子。这样的孩子,以后长大了怎么会分辨是非黑白,怎么会知道礼义廉耻呢?这样下去,我们这个民族真的要套那句广东话来形容了:“有妈生没妈教!”这样这么有分量的话就这么轻易说出口了,还打着爱国爱人民的旗号,你们的礼义廉耻在哪里?
  • Hanna Eriksen
    Hanna Eriksen wrote:
    楼上跑题了
  • Escade
    Escade wrote:
    @楼上的小唐妹妹,大晚上你激动个啥?北京话这叫"扯忽"!看你发的贴子从来都感觉到你是个很"纯"的南方女孩,事实上也‘应该’是吧!

    什么叫礼仪?什么叫廉耻?还有什么叫自尊自爱?我想大家都心知肚明,首先从还是要从自己做起,别‘咋咋呼呼的’(北京话)。。。NO OFFEND```

    我只愿和有"逻辑思维"及北京话"能踩到点儿上"的朋友交换对"同一件事情",我再次强调"同一件事情"的看法,甚至有不同观点的朋友,因为我们生长的环境及文化背景不同,难免有争议、、、但我想说的已经在前面的贴子里,"我就是我、、、",不同观点的朋友试着去理解我们北京人,当然我们对有些问题会换个角度去思考、、、毕竟人人在这都是善良的、‘无恶意的’,最起码我这样认为、、、

    顺道问一句唐妹妹:您来过北京吗?您了解北京
    吗 ???if it's negative,then welcome to Beijing!!!
  • Hanna Eriksen
    Hanna Eriksen wrote:
    唐同学,我不知道该怎么说你才好!!!你说的都是些什么呀????
  • Da Fan
    Da Fan wrote:

    好多半点儿逻辑都没有的人啊,连个对话的平台都没有…你们接着白活什么廉耻吧~

  • Tonje Nygård
    Tonje Nygård wrote:
    其实我最新的帖子是顺着叮当叔叔说的,说到礼义廉耻确实扯远了点。但是有些人的确是明知道自己做错了,也要坚持硬下去,这叫什么?这叫无耻!最后的那个帖子确实和本题无关,是叮当叔叔的一些话让我联想到的。大家会不会认真了点呢?

    Edith,你犯了一个错误!你从网上的言论就判定我是个很“纯”的南方女孩,会不会欠考虑呢?也许我来是故意捣乱的呢?也许我就是来扯忽发泄我的消极情绪的呢?你怎么知道?人人在这都是善良的,无恶意的!你会不会太绝对了呢?不过,你可能也是一个很“纯”的女孩呢!

    Da Fan,别人说的话你可以不用管的。这个帖子让我联想起了廉耻这个问题,我写了出来,你一定要回应吗?就像吃饭能让我想起教育一样,至于其中有什么心得我一定要解释得很逻辑嘛?我的言论不会跟楼主一样,虽然是对的,但是我就觉得会引起我不满的情绪。你又何必管逻辑不逻辑的东西呢?
  • Da Fan
    Da Fan wrote:
    “有些人的确是明知道自己做错了,也要坚持硬下去,这叫什么?这叫无耻!”
    wow...“这么有分量的话就这么轻易说出口了”...老天...唉呀,其实我跟人说话的时候也总是这么觉得啊,觉得对方明知道自己错了,可还是要坚持下去。可是呢,人家确实也从没承认自己错了,我怎么就好妄下主观结论说是对方“明知道自己错了呢”。我是很想下这个结论啊,可是我觉得这样多不尊重人家啊。对了,你是怎么在别人什么都没明确表示的情况下,就能判断出对方“明知道自己错了呢”?你教教我,我以后也好不这么纠结了:(

    还有什么逻辑的问题,哎,我这话说得欠妥,太含糊了。我这还没说啥呢,你怎么就知道那个号就该你坐呢:S
  • Hanna Eriksen
    Hanna Eriksen wrote:
    谁淫荡啊你淫荡,谁无耻啊我无耻!
  • Hanna Eriksen
    Hanna Eriksen wrote:
    什么叫明知道这么错了?还咬坚持硬下去?而且还叫无耻?

    恩,看来我们都可以胡说八道
  • 叮噹叔叔 (令狐叮噹)
    ...

    哈哈...各位小朋友.你们早啊...叔叔刚喝完咖啡,准备好了今晚晚饭要吃的排骨,就来看看你们...叔叔读书不多,先不谈逻辑...但说到"淫荡"和"无耻"...呵呵...

    "淫荡",不单是一个形容词,更是一种"需要"(身体上,精神上)...现代社会有很多人(有男有女)大摇大摆的自认"淫荡",更以此为荣...但这样一个老题目,在很多网站说了不止N遍,我也没有想到其它什么可以说了...

    至于"无耻"嘛...真正"无耻"的人是不自觉的,还要大无私样的走出来说这说那,说其他人怎么怎么样...所以Alma同学应该不是...我倒可能是,但又可能不是...哎,头痛啊...

    说到这里...恐怕也不能避免说说"逻辑"这两个字...各位认为什么才是逻辑呢?我个人有一个很简单的定义,逻辑是一种"思维模式"(从A到B,再到C,再到D...),但逻辑却不一定是对的(e.g.为什么就不能从A跳到D呢)...

    说一个很简单,我也常用的例子吧,国内有很多人都会在"非吸烟区"吸烟,但99%的情况都没有人站出来说一句(包括我太太在内,哎,惭愧)...这是什么样的"逻辑"呢?我想到两个可能(要是哪位可以补充一下,那就感激不尽):

    1. 不知道对方是什么大奸大恶,或那里来的大爷,还是不要得罪为妙...

    2. 没有人说话,我为什么要站出来逞英雄啊...吸一点二手烟,也没有什么大碍...

    再说...要是每个人都用同一种逻辑来办事和说话,那么恐怕就没有现在的美国,没有"微软",也没有iPhone...

    我个人觉得...唐同学说的一切,不能说是完全没有逻辑,只是条理上不是那么容易让人明白,要是把它的内容折开,也有一些可以让人信服和明白的地方,但碍于每个人的观点不一样,我也要赶紧上班,这个容后再谈...抱歉...
  • Da Fan
    Da Fan wrote:
    对于“无耻”的定义,我跟你惊人的相同啊!哈哈~~我常常以此定义去判断一个人是否无耻,过去还常常诚惶诚恐,害怕自己冤枉人。你这么一说,我又坚定多了。“真正‘无耻’的人是不自觉的,还要大无私样的走出来说这说那,说其他人怎么怎么样”--我真是太喜欢这个定义啦~~

    至于逻辑,显然你搞混了一些事情:逻辑的模式绝不单一,你可以通过同样的思维过程得出相同的结论,也可以通过同样的思维过程得出不同的结论,也可以通过不同的思维过程得出相同的结论,同时,也可以通过不同的思维过程得出不同的结论。这些在结论和思维过程中的区别,不叫做“我有逻辑,你没逻辑”,只是彼此逻辑不同了。但是呢,还有一种情况叫做“没逻辑”,形式不一,主要反映在:1,结论无缘由,既无客观出处,也无主观分析;2,“逻辑”线条中的前一环和后一环间的关系自己讲不清,别人也无法信服。当然还有其他很多种其他情况。

    所以说呢,本着丰富生活乃至从创新的角度考虑,最好有很多人都能不用同样的逻辑办事情,这样多方才能在对话中得到更多的insight,整个群体也由此受益。但是呢,“不用同一种逻辑办事和说话”并不意味着“不按逻辑办事和说话”,或者并不意味着“说话办事没有逻辑”,这就是完全不同的概念了。对吧?

    唉对了,最近貌似没有人说唐同学没有逻辑吧...你为什么要跳出来替她解释呢?
  • Ms Bla
    Ms Bla wrote:
    很激烈哦。。。。。。。。观棋不语!
  • 叮噹叔叔 (令狐叮噹)
    ...

    哈哈...我的中文不是很好,但我的理解是,"耻"这个字,应该跟"自知之明"有些关系的,对吧?啊其它嘛,应该没什么了...

    哈哈,总是被人捉着我中文不好来说,我也太不知所谓了,哈哈...但我应该没有说"单一"吧?只能说,我说的不清不楚...我本人很神经质,常常天马行空的乱说话,却偏偏有人觉得我说得有道理,甚至说想认识我,想去看我的页面,我也不明白是为什么...

    凭这样的一种解释来说,只能说有些逻辑不是一般人可以理解的,可以这样理解吗?

    哈哈...老眼昏花了,我怎么把唐同学连上了?我的理解错了,但是之前说:"好多半点儿逻辑都没有的人啊,连个对话的平台都没有…你们接着白活什么廉耻吧"...说的是谁呢?什么是"对话的平台"?谁又白活什么廉耻?

  • Hanna Eriksen
    Hanna Eriksen wrote:
    林子大了,什么鸟儿都有。没有最装逼,只有更装逼,某些人的英雄事迹已经传遍江湖。
  • Ms Bla
    Ms Bla wrote:
    敢问Alma哪个英雄有事迹啊?
  • Hanna Eriksen
    Hanna Eriksen wrote:
    他不在江湖,江湖却尽是他的传说!
  • Da Fan
    Da Fan wrote:

    唉,快别这么说,你中文怎么能不好呢,你中文当然很好了。你可是在中国长了那么大才去的澳洲啊,中文可是你的母语啊,怎么能不好呢,呵呵。你看,这次你理解得又很准确不是。我也觉得“耻”这个字和“自知之明”有很大关系哎~好比有些人呢,本身没什么逻辑,肚子里也没什么墨水,更重要的是呢,动机就有问题,可还是很喜欢瞎说。开开玩笑也就罢了,但如果这个人还又总摆出一副“大无私”的样子,那我可真得称之为“无耻”了~ 至于逻辑啊,你当然可以这么看待,结果就是任何人,不论说什么做什么,都是“有逻辑”的。只不过呢,其中有一些人是天才,他的逻辑高深难懂;有一些人是没脑子,于是他的“逻辑”大家也看不懂~人和人对同一个形容词的定义不一样很正常啦,你大可定义所有人都“有逻辑”,但是,按我的定义,我更喜欢说第二种人“没逻辑”~ 还有什么“对话的平台”,唉,我觉得这个定义已经深入解释层面的最底层了,还能怎么解释呢…这么说吧,你跟别人在讨论“ABC”的事情,你说是“ABC”,别人说是“BCA”,他们虽然观点不同,但起码有相同的“对话平台”。这时后呢,突然冒出来个人,大喊“123”,因为“甲乙丙”,同时呢,又不给清楚的解释,这就很雷了~ 至于你问的问题,关于为什么有人跑到你页面上,说你说得有道理。这个问题,像你这么聪明的人不会想不出来吧~为什么张三说你说的有道理”,因为张三觉得你说的有道理呗,完了,多简单的道理:)

  • Da Fan
    Da Fan wrote:

    唉,快别这么说,你中文怎么能不好呢,你中文当然很好了。你可是在中国长了那么大才去的澳洲啊,中文可是你的母语啊,怎么能不好呢,呵呵。你看,这次你理解得又很准确不是。我也觉得“耻”这个字和“自知之明”有很大关系哎~好比有些人呢,本身没什么逻辑,肚子里也没什么墨水,更重要的是呢,动机就有问题,可还是很喜欢瞎说。开开玩笑也就罢了,但如果这个人还又总摆出一副“大无私”的样子,那我可真得称之为“无耻”了~ 至于逻辑啊,你当然可以这么看待,结果就是任何人,不论说什么做什么,都是“有逻辑”的。只不过呢,其中有一些人是天才,他的逻辑高深难懂;有一些人是没脑子,于是他的“逻辑”大家也看不懂~人和人对同一个形容词的定义不一样很正常啦,你大可定义所有人都“有逻辑”,但是,按我的定义,我更喜欢说第二种人“没逻辑”~ 还有什么“对话的平台”,唉,我觉得这个定义已经深入解释层面的最底层了,还能怎么解释呢…这么说吧,你跟别人在讨论“ABC”的事情,你说是“ABC”,别人说是“BCA”,他们虽然观点不同,但起码有相同的“对话平台”。这时后呢,突然冒出来个人,大喊“123”,因为“甲乙丙”,同时呢,又不给清楚的解释,这就很雷了~ 至于你问的问题,关于为什么有人跑到你页面上,说你说得有道理。这个问题,像你这么聪明的人不会想不出来吧~为什么张三说你说的有道理,因为张三觉得你说的有道理呗,完了,多简单的道理:)

  • 叮噹叔叔 (令狐叮噹)
    ...

    呵呵...你的资料有些错乱了,我从来没有在中国长大啊...最起码,当时的香港还没回归祖国,所以不能算是中国...

    ...那么,我再请教一下,什么是"大无私"啊?

    还有...难道我写的中文真的有问题吗?我说的是"有人觉得我说得有道理,甚至说想认识我,想去看我的页面"...倒没有说"关于为什么有人跑到你页面上,说你说得有道理"...我也说了不止N遍,我真的不聪明,哈哈,不要再抬举我了...

  • Da Fan
    Da Fan wrote:

    wowowow~“因为我在美国长大,所以我的英语不好”?嗯,这样讲不通,看来又是我们对词语的定义不同了。好吧,我从说一遍吧:你中文怎么能不好呢,你从小在香港长大,到很后来才去的澳洲,所以中文是你的母语啊,怎么能不好呢,呵呵~哦对,我又看错了,你没问这是“为什么”,你只是说“你也不知道是为什么”。嗯,我帮你回答啦,不谢:P  哦对,哈哈,还有什么是“大无私”,这个词儿可是您说出口的啊,我只是借用啦。既然您说过,心中自然知道是什么意思~你是怕你我理解不同么?哈哈,那不如你先来说说,我来回答是和否吧~

  • 叮噹叔叔 (令狐叮噹)
    ...

    哈哈..."大无私"?你说的是"大无私样"吧?
  • Hanna Eriksen
    Hanna Eriksen wrote:
    @叮当:是的,香港没有回归在那个时候,可是不代表中文不是你的母语。而且你的中文好的很嘛,至于大无私这个词定义太高深,以我的阅历还不能理解更毋须说解释了,叮当叔叔这么多年也没有读懂么?但是你的行事作风倒是颇有大无私的风范呢!至于有人说想认识你,想去看你的页面。而且据我所知,这个网站很多人都喜欢看看别人的主页来满足自己的需求,至于是什么需求就不清楚咯,至于本人从来不主动去打探别人的主页一般遵循来而不往非礼也的中国古训,故而去浏览别人的主页;抑或是思想上有火花的人才会有心思去一探究竟。想必去叮当叔叔的主页的朋友大抵也如此罢,哈哈
  • Ms Bla
    Ms Bla wrote:
    我来解释大公无私就是∶不为个人谋私利
    “可谓大公无私也。”摘自~ 清 · 龚自珍《论私》
  • 叮噹叔叔 (令狐叮噹)
    ...

    哎哟...我真的没有说什么"大无私"...也没有说"大公无私"...麻烦你们把眼镜戴好,再看看吧...呵呵...

    Alma同学...哈哈...这个我就不知道了,你应该去问问这个"张三"...
  • Da Fan
    Da Fan wrote:

    哎呀,原来你说的是“大无私样”,普通话里一般没这个词儿,难怪我又误会了呢。可是我回头一看,也没影响,那就换成“大无私样”吧,哈哈。嗯,Alma,总结得很好,很好:P

  • 叮噹叔叔 (令狐叮噹)
    ...

    哈哈...要是这样的话,我就真的是很...哈哈...
  • Hanna Eriksen
    Hanna Eriksen wrote:
    如blair所说:人家走的中庸之道
  • Ms Bla
    Ms Bla wrote:
    是这样的!!! 很多*中国人* 都喜欢走中庸之路线!

    @叮当 大无私其实很大公无私没有什么太大区别,之差一个“公”字 ,这个“公”其实就是用在公务公面上的事情。
    额。。。。。。~~确实,作为一个中国人 我小时候其实语文学的还真不怎么样!
    打开天窗说亮话,可能更容易让咱们普通人接受。
    还有关于大无私样 我真的不明白这词儿什么意思!
    敢问您指的是:装作大无私的样子么???

  • 叮噹叔叔 (令狐叮噹)
    ...

    哈哈...不懂"装"...但见过很多...
  • Hanna Eriksen
    Hanna Eriksen wrote:
    这句话我完全赞同!
  • Ms Bla
    Ms Bla wrote:
    Jio 你以前总是这样说! 哈哈
  • Da Fan
    Da Fan wrote:

    不懂?我又禁不住想要抬举您啦:D

  • 叮噹叔叔 (令狐叮噹)
    ...

    哈哈...真的不懂...你可以教我?
  • Da Fan
    Da Fan wrote:

    这么高深的东西,老年人才学得会,我可不懂~我也不打算学~你自己留着吧:P

  • Da Fan
    Da Fan wrote:

    这么高深的东西,老年人才学得会,我可不懂~我也不打算学~你自己留着吧:P

  • Ms Bla
    Ms Bla wrote:
    顾形影,自整装
  • 叮噹叔叔 (令狐叮噹)
    ...

    哈哈...根据我理解,"装"是不分年纪的...年纪小的学习能力很快的...
  • Ms Bla
    Ms Bla wrote:
    简元辰而俶装
  • Da Fan
    Da Fan wrote:

    是么是么?有意思。不过你还是去教别人吧,我可没兴趣学,嘿嘿

  • Ms Bla
    Ms Bla wrote:
    装,裹也 。。。。



    说 comic dialogue 去得了。 这可深了去了!
  • Nadia Scheie
    Nadia Scheie wrote:
    太简单了~富的国家大家崇拜~~穷的国家大家歧视~
    最简单就是哪来的哪去~~不然出去了受欺负了~也不能骂别人的不是!有个政府保护算万幸了~搞到自己连哪人都不知道~~受欺负了连找谁都不知道~~那就一句话了"不是活该么?"要移民~不当中国人了~`可以啊~~那您也找个好点的国家啊~~~中国强了~人家开始嫉妒了~~~知道外国人管中国叫什么么?"market" 哪好,外国人就多.....10年前..北京大街见个老外一起合个影都是荣幸啊~~现在...跟咱一起挤公交,挤地铁~~
  • wrote:
    莫明 wrote: Posted 3 days ago 叮当叔叔,有你我就连开口也没必要。

    但是我被楼上说服了,我也开始感觉“自己家的‘亲戚和朋友’在‘别人家’受到了‘欺负’及残忍的杀戮”。按道理,我从此开始讨厌人类。

    我在另外一帖子说大陆人到处扔垃圾才是环保,虽然带了一点讽刺味,但是我很明白是很有逻辑性的。就是我长得的环境不允许我承认而已。
    肯能大陆人也一样。明明知道自己热恨某些国家或民族的人是错的,但是因为从小受到“热爱祖国、热爱党、我们的问题都是外国人引起的”教育,就无法改善。

    但是网友们自己有一个改善不了的错觉不意味着人家应该去公开地传染民族歧视。我虽然赞成你保留自由发言权利,我自己同时也保留权利给你们一点教育。

    But uncle Dingdang's already here to do that in a much nicer and more eloquent way than I can...
    ========================
    莫名,

    你作为美国人在谈中国的时候先看好你自己的国家和民族。
    几个事实:
    1、美国的印第安人被消灭,你能给一个合理的解释吗?
    2、美国的黑人奴隶制的曾经存在,你可以给我一个合理的解释吗?
    3、你们美国人不教导你们爱国吗?你们的人民和领导那个不开口闭口 “God bless Ameirca and American People”,你们的人民最有国家主义和帝国主义情结
    4、民族歧视在美国最严重,不知道你是犹太人、Anglo-Saxon白人、还是德国拜仁后代,你是有钱人还是穷人,你在美国算一个什么层面的人?
    5、我可以告诉你,目前世界上大部分战争和暴力都是你们美国人和美国政府引起的,你能否认吗?

    我最后一句话:你觉得中国不好,可以离开这里,中国人和中国政府用不着你来教育,热爱自己的国家和人民没任何错误。你没权利教别人不这样做。
    You are nothing!

    对这个论坛上一些外国人受够了,不喜欢中国或者中国的东西可以离开这里,没人求这你在这里,你以为你很有价值吗?
  • Nadia Scheie
    Nadia Scheie wrote:
    看看周围~~真的有改变!大家去厕所,买东西,都在排队呢~ 天安门广场也没人乱丢垃圾。。。。虽然几年没去了。。。不过我想只要是很干净的环境。。。除了素质实在不在一个档次的。。。肯定不会乱丢垃圾。。。~关心别的国家干嘛~爱说什么说什么去~~~中国不好来这儿干嘛?勾引姑娘。。。还说这儿的姑娘不好~~~拉拉~~说多了~
  • Minger
    Minger wrote:
    Sun,不知道你说什么东西,好像和我写的完全没有关系。你读过我的帖子玛?你说的那些点基本上都是实事,但是我一点也没有想说中国的意思,也没有一次说美国怎么比中国好。我只说我受不了民族偏见和民族歧视。我很明白美国的历史很恶心,但是这个不否定人家被教傻了。
    Fortunately, a few racists here do not represent all Beijingers, despite their claims.
  • wrote:
    莫名,
    “我只说我受不了民族偏见和民族歧视。”

    不管你的想法是什么,我要说的是,相对于世界来说,中国是一个世俗国家,所以民族偏见和民族歧视更多的来源于缺少和不同民族和文化的交流,而事实上,历史上的中国是一个开放包容的国家,任何稍微真的认识中国历史的都会知道,中国历史上凡是汉民族文化为主体的时候,从来没有过歧视外国人歧视不同民族的国家政策;而仅有的几个少数民族政权基本歧视人口的大多数民族。

    现代中国依然是一个愚昧和落后的国家,部分原因就是满清王朝的影响。
    你为什么认为那些人被教傻了?他们自己没脑袋吗?不知道自己思考一下吗?
    你可以自己去购买中国小学中学大学的课本,体验一下这样课本要是可以把人教傻,看来只能说大部分人的确从来不喜欢读书,而且的确本身就挺傻的,要是不读书更傻。

    你提到““热爱祖国、热爱党、我们的问题都是外国人引起的”教育”,我不清楚这是哪来的看法,有哪个国家会这么愚蠢的教育自己的国民?大部分稍微有点常识的中国人都会认为自己国家的内乱才是这个国家落后的根源,但是历史发展中,西方国家在中国历史上扮演的角色并不光彩,这也只是个事实。

    顺便说,我还是觉得美国比中国强,这也是我一直的看法,呵呵
    最后,我不知道哪有人歧视你?在北京?那很奇妙了,你应该告诉他人人平等,教育一下他。
  • Minger
    Minger wrote:
    Sun, 我说党的教育方式很喜欢怪别的国家的一个原因是因为听过党曾有对日本的偏见听多了(另一个话题)。我看这个“讨厌印尼人”的话题,就把两件事混在一起。我觉得这部分大陆人讨厌外国人(日本、印尼),而不讨厌中国人就是因为教育的问题。跟我在上面说的一样,你我都知道在上个世纪傻过最多中国人的就是中国人,所以加入要讨厌一个人种的话,就应该讨厌自己。当然,我也不赞成人家讨厌任何人种;如果要讨厌做坏事的人,我也赞成。
    >你提到““热爱祖国、热爱党、我们的问题都是外国人引起的”教育”,我不清楚这是哪来的看法,有哪个国家会这么愚蠢的教育自己的国民?大部分稍微有点常识的中国人都会认为自己国家的内乱才是这个国家落后的根源

    两个国家互相依赖彼此,我认为都不强。强也不等于好。
    >顺便说,我还是觉得美国比中国强,这也是我一直的看法,呵呵

    我也没有说过有人歧视我。我曾说过我认为一大部分的大陆人和自己比较更尊重外国人。但是,可能由于我的人种因为民族歧视已经基本上被毁灭了,我对这个话题比较敏感。
    >最后,我不知道哪有人歧视你?在北京?那很奇妙了,你应该告诉他人人平等,教育一下他。
  • wrote:
    呵呵,莫名,你什么人种?在中国不敏感,因为在中国几千年历史,不知道有多少民族出现又消失,融合又存在。

    至于你说的“一部分大陆人和自己比较更尊重外国人”,我觉得更应该是我们相互尊重,不同民族种族之间的相互平等和尊重,这但我觉得党的教育很好,外交上提倡不论国家大小强弱一概平等,所以处处被外国政府欺负,外交部的同事们水平太差,一和外国人谈判就把我们中国人的脸丢完了,我作为一个中国人对这样的外交很有意见。这是我代表的民意看法,呵呵。我们的教育从小就是各民族团结平等不分大小都一样,就我所了解,这样教育的国家并不多。

    “部分大陆人讨厌外国人(日本、印尼),而不讨厌中国人就是因为教育的问题。跟我在上面说的一样,你我都知道在上个世纪傻过最多中国人的就是中国人”,就我所知,大部分而是绝大部分中国人基本上都比较良善,也部分愚昧,不过总体对外国人不存在仇视或者看法,至于日本和印尼是因为历史因素,我觉得大部分中国人应该重新思考和美国欧洲的关系,你看“八国联军”的历史,换了你,你也会觉得很仇恨,人之常情。不过你说的那个是对的,上个世纪最傻的就是中国人,所以我们的民族在觉醒,他们首先学会对自己的同胞更友爱,对自己的同胞更宽容,对自己的国家和历史文化更骄傲,没任何问题,这才是一个正常的民族,上个世纪和上上个世纪(19世纪,20世纪)的中国和中国人是不正常的国家和民族,所以他们的确傻,所以有个中国的年轻人写了本书:中国站起来(http://book.qq.com/s/book/0/19/19356/index.shtml),从某种角度反思中国过去的文化和历史观,你中文这么好,你可以随便看看,你可以了解这个国家一些年轻人的思考和对一些过去事物的再思考,这本书我就不看了,因为我知道要写什么,换了我,我也打算写这样一本书。至于我们这个民族怎么讨厌我们自己,那已经讨厌和反思了150年了,反思了很久了,最有代表性质的,你可以看台湾作家柏杨的:丑陋的中国人。我可以这么说,世界上没有那个国家和民族有中国人这样敢于反思敢于面对自己民族的历史和过去的勇气,也许你遇到的中国人都是唯唯诺诺,毫无特色的,不过没关系,我对这个国家的认识也很肤浅,不过它有它存在不止5000年的理由和价值。
  • Ms Bla
    Ms Bla wrote:
    插一个笑话:

    A: 您是驯狮员么?
    B:是的
    A:为何那些凶猛的狮子不吃您?您的身材看起来很瘦小。
    B:是啊,那些狮子在等我胖起来!

    = 。=
  • Minger
    Minger wrote:
    >不同民族种族之间的相互平等和尊重,这但我觉得党的教育很好
    我知道党的教育非常强调一个"river crab society",但是我在大陆实在还没有接触过对中国藏族和维吾尔族没有偏见的大陆汉族。这两年也有不少民族暴力。

    >你看“八国联军”的历史,换了你,你也会觉得很仇恨
    错的。历史是过去的,和现在存在的人没有关系。我要是恨所有害过我民族的人种,我就不能交任何朋友。(我的家人在pograms的时候从苏联逃跑了)

    >不过你说的那个是对的,上个世纪最傻的就是中国人,所以我们的民族在觉醒
    我打错别字,想说杀过做多中国人就是中国人。如果要因为历史的因素去讨厌所有的害中国人(日本、美国、法国、英国等、太多,我就不写下),那最起码也应该讨厌中国人。我还是觉得不要因为别人过去的纠纷对一个人种有看法。不然会把自己弄得很困惑。大陆人要恨我因为美国和中国打小战,还是喜欢我因为美国让大陆人不需要说日语?

    谢谢你推荐的书,但是你夸我中文水平太多。我读完一页要10分钟,所以我暂时还是要做这么无知的人
  • Minger
    Minger wrote:
    Blair, 谢谢你的笑话
  • wrote:
    "我知道党的教育非常强调一个"river crab society",但是我在大陆实在还没有接触过对中国藏族和维吾尔族没有偏见的大陆汉族。这两年也有不少民族暴力"
    很可惜,我从小在新疆长大,我看到的更多是针对汉民族的暴力,按照你的理论要是汉民族针对他们有暴力,他们早该消失了。你自己都说了“偏见”,偏见源于不了解,而且源于这个国家错误的民族政策,一切都是少数民族优先,你在哪个国家看到过这么好的政策?一个多数民族的国家竟然制定的民族政策完全偏向于少数民族?你在苏联长大,请问一下苏联的民族政策是如何的?到后期俄罗斯的?他们都是俄罗斯民族主体的民族政策,马来西亚的民族政策是“马来人最优先”,美国的没啥民族政策,不过任何不认可美国主流价值的民族也是边缘化的。为什么有这些偏见?很多因素,主要责任不在别的人,在于这两个地区的少数民族自己,你自己不信可以去了解一下问题原因。至于再有别的偏见就是语言和生活习惯的问题,而事实上,有很多维族和藏族生活在中国各个地方都很好,那又为什么呢?我相信只有相互了解交流自然会增加彼此了解,事实上,你有机会自己去新疆或者西藏体验一下,你的看法会改变很多。

    “想说杀过做多中国人就是中国人”,我早就说过虽然你和部分外国网友中文水平很不错,可是你们对中国的历史文化以及传统了解很少,并不清楚这个国家的问题,你这话完全正确,我们自己国家和民族早就说了很多次了,所以当这个国家的领导人处理台湾问题是第一句话话就是:中国人不打中国人。也就是源于此。你可以看一个汉民族学者写的关于对这个问题的一个看法:唯民族主义别有用心http://blog.sina.com.cn/s/blog_4b712d230100h6pd.html (何新,中国著名的政府智囊和左派学者),不过事实上,当中国人在忽略民族问题的时候,美国政府和CIA确别有用心的利用民族问题在中国制造冲突,你提到的新疆暴乱和西藏暴乱背后都有CIA的黑手,请问美国人何必把手伸到别的国家制造混乱呢?目的何在?

    ”大陆人要恨我因为美国和中国打小战,还是喜欢我因为美国让大陆人不需要说日语?“你的理解太肤浅了,中国和美国在朝鲜发生战争,俘虏了很多美国和联军士兵,但是从来没有侮辱或者欺辱他们,按照人道主义原则对待他们,这也是等战俘要释放了,有部分美国战俘志愿留在中国而不再选择回到美国去,你能理解吗?你们西方人和苏联人的意识中只有”霸道或者霸权"这种思维,但是从来没有“王道”“这个概念,这就是中国和西方的最大区别。你们认为一个国家强大就要称霸,可是中国历史上强大的时期确是它的邻国没太大压力的时代,这也是中国外交部跑到美国去讲”强而不霸“的原因,不过我觉得挺傻的,和美国这种强盗哲学的政府讲这个讲不通。

    不清楚你为什么纠结在日本、日语?我要告诉你,随便看本世界历史书,就知道,日本在二战中的不光彩角色,军国主义、殖民主义,侵略别的国家,殖民东南亚,你觉得这种历史情结下还要觉得日本如何吗?不过我个人对日本没太多偏见,除了我认为日本和日本人要为他们自己的历史负责承担相应的责任,这是不可推卸的原则以外,没太多想法。

    ”我要是恨所有害过我民族的人种,我就不能交任何朋友“,对呀,所以你看到中国没有仇恨任何一个国家和民族啊。

    你的中文很好了,至少可以和我写那么长的文章了,在锻炼一下就很好了,可以写文章更清晰表达你的想法了,其实你也可以看很多西方人用英文写的书籍,不过要对照别的书籍一起看, 你就能知道很多事实。
  • Ms Bla
    Ms Bla wrote:
    @ 莫名: no thanks ! i tried to use the joke bring into comparison these countries quote .
  • wrote:
    莫名,

    中国政府并不给我发薪水,因为我给你写了这些,不过你从我这里知道这些总比去上课知道这些强很多,呵呵,你也是免费获取信息的,哈哈
  • Hanna Eriksen
    Hanna Eriksen wrote:
    @sun:第一次完完全全双手双脚赞同你的观点。不知道他现在还有什么可说的?
    @莫名:这位先生,我猜想你也是看了我的回帖,我有说过叫你去查查维基百科什么叫“民族歧视”,我厌恶印尼人的起因是什么?我仔仔细细的看了您的回帖,您对中国的了解极其肤浅,而且我看您的思维才是被媒体所领导。你需要看的不仅仅是新闻媒体,而是很多学者的潜心研究文献。因为中国人首先跟你们的思维方式就完全不一样!别的什么文化价值观更毋须赘言!至于你所说的什么中国人被教傻了?你是怎么定义傻这个玩意儿?我所接触的很多20左右的热血青年对国家都是很有抱负很有理想的,对政府也是颇有微辞。并不是你想象中的中国人就是逆来顺受,可能我有误解你的想法,但是我觉得你才是被政府和谐了的对象。
    不知道你为什么牵扯到日本人,这个世界上不仅仅是很多中国人仇恨那些屠杀过自己祖先的民族,不代表事件过了我们就该忘记这些伤疤,何况祖国从来都只是教育我们勿忘国耻,从来没有谁说过要仇恨谁谁谁?至于这些情绪确实只是作为一个炎黄子孙从心底生起来的怨恨。至于某些外国人所说的都是中国政府教出来的,难道中国几亿青少年真的那么“单纯”么?中国人现在的反省程度可以说达到建国以来的最高峰,而且我希望中国的执能够灵活化政者能够年轻化,我深深的相信当80后领导国家的时候会好很多(这个有一点主观色彩)
    中国不仅仅只是会打汉字会说中文那么简单。这个国家太难读懂。
  • Hanna Eriksen
    Hanna Eriksen wrote:
    补充一点,我的第二段打掉一段话:也有很多犹太人仇恨德国人,韩国人也讨厌日本人,只可惜国人的脊梁没有人家的硬。而且历史上蒙古人屠杀汉人,那也是跟美国一样的独霸。而且和美国的一样施行斩草要除根的原则。
  • wrote:
    你不说我倒是忘了,前几天Israel”摩萨德“特工去Dubai暗杀Hamas领导人的行为,给中国人上一堂课,告诉了中国人什么叫做真正的仇恨和应采取的行为,孔子云:以直报怨。其实也是这个意思,大部分中国人还是比较善良的,奸猾多点,不够狼性,对比一下日本人和以色列人,差远了,我就奇怪,他们怎么不讨论一下以色列人的暗杀行为和日本人的生存观,倒是对中国人指手画脚?这也说明做羊是没人尊重的,必须国强必霸才有人尊重,因为西方的价值体系是这样的。

    对了, 还有韩国人,他们要是在韩国生活不知道有什么体验,呵呵
    韩国可是宇宙第一大国,比中国强多了,哈哈
  • wrote:
    对了,楼上别扯得太久远了,我们国家的外交部副部长傅莹可是蒙古族,哈哈
    不过内蒙和外蒙差得很远,呵呵
    就别展开了,成了考古了,没意思
  • Hanna Eriksen
    Hanna Eriksen wrote:
    你是白人,我是黄种人。我们不用必须跟你们生活在一个价值体系下。几千年以前中国就有百家争鸣。
    上次也有更没一个外蒙姑娘在论坛里面争论过,不过早沉了,看不到了。
  • Hanna Eriksen
    Hanna Eriksen wrote:
    再胡侃一句:要是中国哪天变成强硬派了,你们怎么办?
  • Minger
    Minger wrote:
    @alma,
    >至于你所说的什么中国人被教傻了?你是怎么定义傻这个玩意儿?
    可能我没有写清楚。我从来没有想说中国人被教傻了。我想说的是有民族歧视民族偏见的人被较傻了。

    >不知道你为什么牵扯到日本人,这个世界上不仅仅是很多中国人仇恨那些屠杀过自己祖先的民族,不代表事件过了我们就该忘记这些伤疤……
    我提到日本人因为大多数的大陆人,虽然不认识任何日本人,还是对他们有偏见。我觉得这个偏见不但比我在这里见到的对印尼人的偏见强多了,而且是由于同一个道理。

    >也有很多犹太人仇恨德国人,韩国人也讨厌日本人
    我也没有说过只有大陆有傻子。我在这里是评论这个话题,但是你如果想知道我对别的民族的民族偏见的看法,我告诉你我觉得他们一样错。我也认识过一个说他不喜欢德国人的以色列犹太人,我不赞成他。

    我是看过你的回帖,回了我觉得值得回的。我知道“西方”逻辑和大陆人的思维不一样,所以很多点就不值得跟你争。就像信教的人一样,有的大陆人的思维基础和我的截然不同,去争论跟和墙争论一样。

    >要是中国哪天变成强硬派了,你们怎么办?
    我说的哪和中国有没有比谁强大有什么关系?为什么老是提到这个?我觉得任何国家(对,包括美国)越大越坏。不好意思,我的中文水平有限制,我不知道你说的强硬派的意思,得猜。
  • Da Fan
    Da Fan wrote:
    人的天性是自私。一个自私的人,会为自己国家和民族的种种问题而感到羞耻,也会为自己国家和民族的强盛感到骄傲。这种羞耻和骄傲感的产生,其实并没有什么道义的因素。很单纯,就是出于自私罢了。当然,就像我之前说的,掌握在少数人手中的政府,最需要干的事情就是对他的广大民众进行“洗脑”。鉴于我在当今世界上还真没发现一个不是掌握在少数人手中的政府,于是,我们很可悲地看到,很多人并不会对自己国家和民族的种种问题而感到羞耻;同时,很多人也忘掉了对自己国家强盛背后的道义判断,从而产生了强盛即道义的幻觉。

    人的天性是自私,但人之所以为人,就是因为人懂得去反省自己天性中不好的第方,于是就产生了高尚。一个人,若想要表现出高尚,并不一定要厌恶自己的自私,他只需要对自己自私的行为的性质有清楚的认识,对自己自私行为对他人造成的伤害有基本的愧疚,他就迈出了“高尚”的第一步。

    于是,我并不太会质疑一个由少数人领导的强盛的国家,本着纯自私的目的,去做危害他人的事情。我甚至可以理解这样的国家的人民,由于接受了过多的洗脑,对自己国家种种纯自私的行为产生了道义的幻觉。但是,如果我碰到了这样的个体,有这个机会,我还是想跟他说说,让他认清楚自己的国家是个什么样子:某个国家,基本上完全本着本国的利益,直接或间接造成或参与了第二次世界大战之后的每一次战争或地方冲突;完全本着本国的利益,通过各种手段对他国的经济进行破坏或掠夺。

    记住,我从没有质疑这是一个弱肉强食的世界,我想说的是,当你的政府(这里用词不当,因为你的政府并不是你的)本着纯自私的目的,对他国他人造成了无穷的伤害的时候,请别再谈什么道义了,因为很恶心。而且,不要只是明白你的国家“历史很恶心”,看看清楚,说不定现在更恶心。
  • Hanna Eriksen
    Hanna Eriksen wrote:
    @莫名:这里有谁有民族偏见和民族歧视?是你的中文太烂还是真是我没有表达清楚?
    你说你不同意我们大陆人对日本人的憎恨和犹太人对德国人的憎恨;只是你的观点而已,你又从何得出我们就是傻子的观点呢?难道我们一定要和你有一样的价值取向么?历史上中国有这样的说法:杀父之仇,夺妻之恨。我们先不去讨论它的对错。一个民族对另一个民族赤裸裸的镇压屠杀,用各种惨绝人寰的手段企图使我们灭亡,对我们祖先同胞的各种伤害,你可以做到忽视,但是很抱歉我感同身受没有办法去控制对他们的厌恶。而且日本人至今没有承担起他们应付的责任。所以再一次强调:我对于他们不是偏见!虽然他们的祖先早已归西,虽然不是现在的日本人的所作所为,可是我们的父辈确实实实在在的死于他们祖先的刀枪下。作为后人却连一点歉意都没有,居然还怀疑南京大屠杀的人数还否认南京大屠杀的存在!这点怎么不叫我痛恨!时至今日我能理解当时是帝国主义思想泛滥,是日本军官高层下令屠杀。我可以说我对日本人基本没有排斥,但是我却很能理解同胞的想法并且我不会去加以劝说或者指责,因为那种痛是已经进入血液进入骨髓!然而我现在对印尼人的厌恶要比对日本人强烈的多!当时没有战争,什么都没有发生,我不管他们是国民党还是民间人士流亡国外,都是我的中国人!却有印尼人臆想出来的各种理由杀害!不过我想我这上面所说的东西莫名筒子你都是没有办法理解的!这个世界上永远不可能存在这绝对的和平!其实你完全可以去劝说那些恐怖份子,告诉他们这样是不同的,而且他们袭击的范畴内也牵连了好多无辜老百姓。

    请你不要信口雌黄!说什么跟大陆人争是和跟墙争一样!大家都有各自的理,只是有些事情没有发生在你身上,你永远不可能理解到。也千万别认为是旁观者清!不是因为不值得争,而是我们的出发点永远不是一样!这个世界是不可能和平的,就是因为帝国主义思想的存在~~想看中国几千年,从来不主动出兵侵吞其他国家,也只是拥有高丽这样的附属国而已!
  • Hanna Eriksen
    Hanna Eriksen wrote:
    no milk today
  • Minger
    Minger wrote:
    Da Fan,我认为您写得非常非常好。百分之百同意。
  • Minger
    Minger wrote:
    Alma,我的中文确实太烂。
    你没看我上面写了我家人在pogroms的时候从苏联逃跑了么?你怎么能说“只是有些事情没有发生在你身上,你永远不可能理解到”?我的民族的2分之1的人已被抹杀。在苏联留下的祖先一个也在没有消息。假如有些亲戚跑到德国去了,那就更可怜。但是我知道这个不是你说的“一个民族对另一个民族赤裸裸的镇压屠杀”,而是一些变态、可恶的杀手和强奸者找理由实现他们的本性。因为每个民族都有这样的人我才给你看“大屠杀"的清单。我该讨厌日本人、德国人、柬埔寨人,还是我应该讨厌杀手和强奸者?你怎么能不明白这点?就是因为你教育的基础和我的不一样。你不管跟宗教分子解释多么清楚的逻辑,他还是知道上帝为他有什么目标。我觉得你一样。
    "Arguing On The Internet Is Like Running In The Special Olympics: Even If You Win, You're Still Retarded."
  • wrote:
    莫名,

    我就奇怪了,你自己的家族就经历过pogroms,你用你的经历和经验对比中国的少数民族,你不觉得他们比你们民族在苏联和德国享受的权利和自由多多了?在中国都是汉民族躲着部分少数民族,不知道你在世界上哪个国家有这种体验?中国的少数民族有世界上最多的法律保障和政府保障。

    不是我对部分美国人有偏见,我看到的很多美国人来华写的文章和看法,尤其是涉及中国的宗教、政治和民族问题,他们的看法有深刻的政治背景,我甚至可以说部分有CIA的背景或者一些美国政治研究倾向的支持,你觉得这些人有必要来中国做一些伤害别的国家的研究或者利用自由民主人权做一些事实上相反的事情吗?

    我觉得你的意思想表达的我也可以理解,可能限于你对中文的使用,我估计没几个人是单纯的类似于极端宗教分子仇恨别人,而是表达的是一种道义上和历史上的不能忘却历史的仇恨,这是应该的,难道你们民族会忘记pogroms或者holocaust吗?这不是具体到仇恨某个人或者某个民族,而是你不能背叛历史,忘却历史,就和Jews会忘记holocaust吗?显然不能。

    至于你谈到教育基础,我只能说充其量西方人部分有宗教信仰,或者宗教情结,不过就我的接触和自己对圣经的学习,我不认为宗教是一个好东西,中世纪有十字军东征和宗教的黑暗时代,现代有伊斯兰的jihad,纵观历史,因为宗教引起的战争和异族之间的仇恨最多。

    我觉得在Internet上争论总比战场上打仗好,死不了几个人。
    这样的争论会叫很多人对不同的文化有新的认识,尤其是很多被西方文化毒害的年轻人,告诉他们西方貌似有一些很抽象的好的概念,不过现实世界和中国除了发展阶段不一样,其他的也差不多。

  • Minger
    Minger wrote:
    Sun,你的第一段好像完全跑题了。我没有觉得错,但是和这楼没有关系吧。我之所以说过在大陆很多汉族对些少数民族有偏见是因为我想否认你说的“党不教民族偏见”概念。

    我觉得你第二段说的也和这楼更没有关系。你为什么老是跑题?国家是给你发五毛一个帖子,还是五毛一个话题?我不了解你说的那些人。CIA也不给我五毛一个帖子。我非常反对美国的外交政策,所以就算他们愿意给别人,他们也不会给我,我也不会去传染他们的政策。

    第三段,你好像跟我同意。就是不要把历史忘掉。我没有建议朋友们不去学那些可恶的杀手做过的坏事就是不要把人和民族搞乱而已。现在大陆人还没有把自己的历史忘掉,但是在等20年,中国没有internet,只有internet,是不是海外的汉族会开始说你们怎么都不知道道歉你们中国人对他们祖先的伤害?:-p

    我说到教育问题的时候没有说宗教。我很讨厌宗教,我也觉得是很危险,引起冲突的一个东西。可能只有国家主义比宗教还危险。
  • wrote:
    莫名同学,既然咱们都跑题了,就不继续这个话题了吧。
    反正世界怎么继续,我也不清楚,只是时间多于就和你多说了些废话,呵呵
    很高兴和你谈论这个话题,祝你的中文水平越来越好。
  • Minger
    Minger wrote:
    哈哈~,孙哥,谢谢你帮我提高我的阅读水平
  • wrote:
    不是我帮你提高,我是觉得很多外国人的语言学习能力很好,很多人在华不过短短数年就可以熟练地运用中文了,我很佩服。

    还有我不姓孙啊,我不是和孙悟空一家的。
    没看在这个论坛说多了,会挨骂的,有人给我扣帽子说我是上世纪70年代的,我是那个年代出生而已了,思维我也没红卫兵先进,因为他们要解放全世界,而我的想法只是解放我自己,多赚钱,看能不能多泡几个妞,我是很没追求的。

    千万别被我的语言误导。

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