Discussion » Nonsense » 且看美国的信息自由

  • Minger
    Minger wrote:
    http://www.sina.com.cn 2010年01月22日23:40 新华网

      美国国务卿希拉里发表演说,要利用互联网等高科技工具的力量,向全球推广美式信息自由,号称帮助全世界的人民访问自由的互联网,增强信息自由流动。然而,什么是所谓的信息自由流动。没有限制的就一定是最好,最自由的么?美国做到了么?

      换句话说,自由可以超越法律吗?换位思考一下,就是在美国,谷歌能以所谓自由来当借口不遵守美国法律吗?在美国经营的中国公司可以不遵守美国法律吗?在美国,网络上就可以任意流动色情淫秽信息或者是煽动恐怖行动的言论么?美国给的答案显而易见:奥巴马政府一直着手布局美国网络安全,美国是世界上第一个引入网络战概念的国家,还建立和发展了新的军种——网军,甚至组建了网络黑客部队。美国情报单位还能通过技术手段全面监控、跟踪乃至于删改互联网中不利于美国国家利益的信息。在这样的情况下,却去要求别的国家任由网络信息随意流动,真是可笑。恐怕在美国政客的眼里,只有美国控制的信息才是自由的信息,只有美国认可的新闻才是自由的新闻,只有美国批准的言论才是自由的言论,符合美国利益的信息流动才是自由的信息流动。

      美国的所谓信息自由后面,是其赤裸裸的政治企图。伊朗大选之后接连不断的内乱是怎么来的?就是美国发动的互联网战争,Youtube视频、 Twitter微博(http://t.sina.com.cn)造谣、分化、调拨、离间保守派和改革派支持民众,变换模式渗透煽动,导致伊朗发生了大规模的流血冲突。如果真要追求信息自由流动,为什么去年微软高调宣布在古巴等5个所谓“敌对”国家停止MSN服务?

      不难看出,美国对信息自由实行的是双重标准:凡是不符合其政治观点、价值观念的,便挥舞“自由斗士”的棍棒大加讨伐;但到了要维护他们自己的利益时,甚至不惜歪曲事实,混淆是非。玩弄双重标准的美国把戏我们早已看了多遍,自由外衣下面,美国政客的眼里只有特权和利益。
  • Minger
    Minger wrote:
    谢谢新华,谢谢中国日报,你们真的睁开了我的眼睛。我以前住那么多年在美国,一直不知道“美国情报单位还能通过技术手段全面监控、跟踪乃至于删改互联网中不利于美国国家利益的信息。” 我不知道大概是因为在美国这个新闻被封闭。再说,不仅是在美国,还想全世界都不知道。肯定是因为别的国家没有中国强大,没有胆子反抗美国的“自由”。只有中国强大。中华人民共和国万岁!

    实事求屎
    :- p
  • Jochen
    Jochen wrote:
    国家政府不代表国家民众,政府是政府,国家是国家,人民是人民,我的意思是说政府都是公司。
  • wrote:
    一直不知道“美国情报单位还能通过技术手段全面监控、跟踪乃至于删改互联网中不利于美国国家利益的信息
    ====================
    你不知道不代表没有,加入中国程度是100,也许美国是10,但不代表美国就没做过,而且美国的历史篡改也是有迹可循的,意识形态以及宗教对美国的影响并不低于中国。

    肯定是因为别的国家没有中国强大,没有胆子反抗美国的“自由”。只有中国强大。中华人民共和国万岁!
    ==================================
    很显然,全世界目前唯一可以和美国抗衡的就是中国、俄罗斯。
    而且事实上在颠覆别的国家政权上,美国人很成功,不符合美国价值观和国家利益的国家都是美国的敌人,除非你基本的美国战略都不知道,你可以看一下英国人拍摄的纪录片,省的以为所有人都是被洗脑的:
    http://v.youku.com/v_show/id_XMTAzMDgxNDcy.html

    Who is the enemy of DEMOCRACY?

    最后要说,美国人的价值观不是全世界的价值观,更不能代表人类,至少从目前所有发动的战争已经对别的国家的霸权来说,美国是邪恶的,毫无疑问;但是就具体个人自由、信息获取以及发展状况,大部分国家没有美国发达,这是两个问题,如果你这个都没办法区分,那也只能说你自己是‘愤青’了。
  • 叮噹叔叔 (令狐叮噹)
    ...

    新华网的这一篇,有一些不能连接上的地方...我读书少,要是有什么得罪,大家不要介意...也不要封我的用户号啊...呵呵...

    1. 根据我的了解,美国还是给予"言论自由"的...他们不会因为某些网站评击美国政府,而去封闭他们,倒是会去监控他们...我们也听过,有很多网站是教人怎么去做炸弹的,这些也没有被禁止啊...

    2. "没有限制"是不是最好,这一点确实很有争议性...我们看看国内的交通就可以否定这一点了,呵呵...相反的一面,在很多所谓五星级的地方,虽然是有"不准吸烟"的牌,但却没有人理会,我们不能说他们没有限制啊,只是没人管...所以有限制,却没有人理会,那只能够算是随便说说...

    3. "自由可以超越法律吗"...这一点,在大多数已发展国家,或发展中国家,都可以肯定是不对的,所以在"谷歌Vs中国法律"的这个案例来考虑,原则上,谷歌是不对的,但这里面也是对中国法律有了肯定性才可以这样说...我可以肯定(呵呵,因为我看过)在美国的网络上是可以任意流动色情淫秽信息的,例如有很多拍A片的公司,他们就有自己的网站,又或者是一些所谓"色文",不管是免费或收费的,也有不少...

    4. 无论是为了自己国家安全,或什么原因(e.g.经济利益),在现今社会,那一个(先进)国家没有"网络战"的,就肯定会被淘汰的...谁敢说中国没有?

    5. 我个人不喜欢美国的所谓民主,因为他们碰过或去过的地方都是乱七八糟的,但不能否认,适当的民主和自由选择,是有必需的,否则中国就要回到五十或六十年代了...

    6. "双重标准"...哈哈,谁敢站出来说自己没有?我就没有这个胆量了...

    总括来说...不要只看见别人的缺点或错误,来说对方没资格评论自己...拿一面镜子,先看看自己...
  • wrote:
    叮当,
    要是制造镜子是一个高科技或者说是一个需要很多钱或者需要很多精英设计的很巧妙,那么这个时候全世界只有美国有一个好的镜子,欧洲有半个,中国、俄罗斯和更多的第三世界国家都不具备我说的那几个条件,那么这个时候这个‘照妖镜’就只会对准那些没有镜子的国家,这个时候谈不上双重标准,只有一个标准,镜子在谁手里,谁有标准,呵呵

    等中国再发展,什么时候人均GDP超过1万美元了,我这种失业民工也有了一个月几千人民币的失业补助了,那么那个时候,中国政府就有更好的镜子,可以指责其他国家怎么早上起床也不知道梳头发,刷牙,你们难道不知道什么叫做文明吗?当然,我期望中国政府是一直进化和学习的,这样我就不用担心未来的中国政府依然是现在这个形象,呵呵
  • Minger
    Minger wrote:
    Sun,你这麽说 完全和事实不符合,而且对我们的关系有害!
    嘻嘻嘻嘻
  • wrote:
    莫名,
    我不否认你说的是事实,按照大多数人,因为我去的中文论坛都是所谓在中国接受过本科以上教育文化的人去的,他们对这个评论的看法就是和Hillary Clinton唱双簧,你的中文水平很高,我说的你能看明白,Hillary Clinton是针对中国,这个评论更像是针对中国国内的舆论;中国商务部发表过一个针对谷歌事件的声明:商务部:国人的受教育程度不能与发达国家相提并论,这不也很好的说明了中国官方对待这件事情的一些看法。我不赞同信息封锁,但我对中国官方的做法和评论部分赞同,但是我认为中国政府没有能有效的帮助中国人利用信息和参与信息的分享和扩散,说明中国政府对比美国政府还是属于比较低能的。
    事实就是我也不清楚这个国家的具体状况,我只能说我的感受,具体到美国,我只能说那天等我移民过去,我体验一下一定告诉大家如何,不过我更感兴趣高的薪水,呵呵
  • 叮噹叔叔 (令狐叮噹)
    ...

    哈哈...老孙,去了吃饭了?怎么这么晚才回帖啊?...

    你一向都比我聪明,所以我知道你明白我说的这个镜子不是用什么技术或钱可以做出来的,而只是一种心态...

    我很不明白的是,以你这么聪明,你为什么要浪费自己的宝贵时间去说什么"要是制造镜子是一个高科技或者说是一个需要很多钱..."呢?...好吧,就跟你玩玩...假设这样一面镜子真的是用钱和科技做出来,中国的科技和钱绝对不会少,但那也绝对不是什么"照妖镜"...你已经越说越远,回来吧...
  • wrote:
    叮当,
    这里真没几个聪明人,尤其是中国人。
    因为中国的教育水平比较低下,教育出来的人大部分都没自我思考能力,从有宗教信仰者的角度就是这些人没有信仰,从一些价值观角度就是他们随风倒。
    我只是借你的镜子灌水,借题发挥,至于中国的科技或者钱,绝对很低,尤其是科技水平,比起美国欧洲基本是20-30年的差距,飞船是美俄60年代技术,反导是美国80年代技术,这只是硬技术;软技术上,比如精神文明建设更是一塌糊涂,当然有科学发展观和和谐社会,貌似对一般人价值不大;钱的话,中国2万亿美金储备,也就是人均不到2000美元,这点钱能干吗?不过中国的有钱人那真是有钱,不过我是穷人啊。
    期望中国以后能发展好点。
  • 叮噹叔叔 (令狐叮噹)
    ...

    哈哈...老孙,你这一句,得罪了很多人啊...对事不对人...记得了...

    我很同意,中国的软技术,确实跟外国相差悬殊...就算是台湾和香港,也远远超越了中国...

    我也希望中国是越来越好...
  • wrote:
    我才不怕得罪呢,本身你不得罪也会莫名其妙的得罪了,呵呵

    有差距要正视,软性不单纯是政府的责任,人民自己也有责任,意识不到,放到美国去他们也会觉得生活的没意思。
  • 叮噹叔叔 (令狐叮噹)
    ...

    哈哈...国内多一百几十万个像我们这样的,真不知道中国的前景会是怎么样...
  • wrote:
    反正我对很多人移民以后又觉得不好的看法,不是人家国外的生活不好,中国大部分人的生活还是很贫穷的,当然绝对数量的富人那也是世界上算来多的,我的看法就是很多人移民觉得不爽,主要是因为价值观和意识形态和国外人民差异太大。就和莫名以前说过,他的国家没那么多等级,人之间的平等比较好,这点就不知道需要中国人学习多少年呢。

    国内你这样的没那么多吧?哪有那么多年薪百万的?哈哈
  • 叮噹叔叔 (令狐叮噹)
    ...

    正确来说...应该是六十年吧...
  • Shane
    Shane wrote:
    随便发色情淫秽有什么关系?为什么每次商量这些问题人提的例子都这么过分?
  • Candy Q
    Candy Q wrote:
    打击色情淫秽只是幌子,重点是控制人们的思考空间和信息来源.
    每个国家都有她自己针对性的洗脑渗透角度.
    掌权者不论制定什么政策,都有背后息息相关的利益链条牵绊.
    中国政府是最难预测的政府之一.也部分归功于透明度低.
  • 叮噹叔叔 (令狐叮噹)
    ...

    哈哈...Shane..."嫖赌饮吹","嫖"是排第一位的,那么应该可以说sex是一个很敏感的题目...
  • wrote:
    叮当,
    性不敏感,性引起的问题敏感。
    要不学习荷兰,妓院合法化,这样嫖娼这种犯罪就没了;
    再不行,可以继续学习荷兰,少量吸食毒品也是合法的;
    再不行,都开禁,自然就不存在犯罪这种现象了。
    可惜,显然既不现实也不可能啊,社会总会慢慢被发展,等看法改变了,自然会有解决办法。
  • 叮噹叔叔 (令狐叮噹)
    ...

    哈哈...强烈建议"美足按摩"合法化...
  • wrote:
    Mia_Regina wrote: Posted 37 minutes ago 那句话确实是得罪了很多人,不要以为在论坛里天天咋呼,多灌了些水就代表自己的文化知识水平高,认为自己喝的墨水比别人的多,许多人只是懒得发那么多牢骚罢了。PS.聪明的人不一定能赚到钱!特别是在中国!
    ===================
    叮当,看到了吧,不用担心你不会得罪人,所以就压根不要在意会不会得罪人。
    不过想一下也是,‘这里真没几个聪明人,尤其是中国人。’,那么被得罪的人肯定觉得自己是聪明的中国人,那我就没得罪他或者她啊,都是聪明的中国人了,还和我一般计较,有意思,呵呵。至少等大多数人可以接受不同意见的时候再讨论问题吧,没事发几个笑话挺好的。
  • 叮噹叔叔 (令狐叮噹)
    ...

    哈哈...那天有空,真的要向老孙你讨教讨教...
  • wrote:
    好的,等我结束失业,你请我吃饭,哈哈
  • Minger
    Minger wrote:
    Sun, 我严重谴责你这个对中美关系有害的违背事实的无耻行为。:-D
    我决定多学共产党说话,用空气来否定我所不喜欢的话。我觉得很可爱,像个几岁的孩子吵架。大家尝试一下,真的好玩。
    其实,理论上我不认为政府做过特别坏的事。按照中国的“法律”,人权分子的行为是违法。自然而然政府会去找那些人权分子的私人资料,攻击他们的邮箱等等。如果邮箱的服务器在中国,这个攻击大概也不违法。
    美国也一样,但是在美国人权分子不违法。如果是恐怖分子的话,美国政府也会去找他们私人资料,攻击他们的邮箱等等。
    中国政府的行为违法才是因为服务器不在中国,而在人权不违法的国家。但是,我不相信美国不用科技去攻击在恐怖分子不违法的阿富汗的服务器。
    同样谷歌没有做错事。公司因为自然而然不喜欢它的服务器被攻击,所以决定按它的原则不在赞成否定人权的共产党。
    虽然谷歌原先是美国公司,这个原则不是美国的。我估计世界大多数的人民也赞成信息的自由流动。因此,共产党拿这件事来说美国要推广自己的文化有点可笑,说美国政府“删改互联网中不利于美国国家利益的信息”简直是无知。
    至于美国政府是不是赞成谷歌或人权,看他们做什么就知道。希拉里发表演明明是空白,没有经济处罚说明他们只在乎表层现象。
    还是谷歌比美国政府好。
  • wrote:
    莫名,
    你谴责我没用啊,我没这个能力损害中美关系啊,哈哈
    你要不把我移民美国吧?我一定去,呵呵

    我不是说了,这个评论大家看了以后的看法是:Hillary Clinton是针对中国,这个评论更像是针对中国国内的舆论;中国商务部发表过一个针对谷歌事件的声明:商务部:国人的受教育程度不能与发达国家相提并论,这不也很好的说明了中国官方对待这件事情的一些看法。

    至于谷歌,这个公司目前形象大受影响,至少在部分以前支持它的部分中国年轻人中,它要是撤出中国,那肯定我觉得才符合逻辑,结果还留在中国,太小丑了。

    ‘共产党拿这件事来说美国要推广自己的文化有点可笑’,这个事情一点不可笑,莫名,我只能说你生活的环境好啊,和你以前告诉我你所长大的环境没有那么多阶层,人之间比较平等,我不知道中国多少年可以达到。但是就美国利用互联网从事价值观的推广,制止个客观事实,那些价值对你或者大多数美国人或者发达国家人民属于一种生活中的简单行为,但是对于别的国家也许未必;‘希拉里发表演明明是空白’,那是因为Hillary同学不是总统啊,而且这件事情上谷歌和美国政府也是唱了一出双簧。

    我觉得美国政府比谷歌好,因为美国政府精英多,人聪明,呵呵

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