Discussion » Nonsense » 坦白的说,现在在中国外语有多重要?

  • Safin
    Safin wrote:

    我感觉一个达到native高中毕业平均水平的英语语言能力,相当于北大普通专业本科文凭,二外翻倍。此外外语的木桶效应非常明显。欢迎讨论

  • May Wei
    May Wei wrote:

    中国开发展,我们的英语也得发展,^^

  • Reyes
    Reyes wrote:

    教育是一回事

    主要是应用,现在就职来说

    英语水平高的往往会谋求到更好点的职位活得更多的发展机会

    语言也是人的综合能力的体现

  • ANN
    ANN wrote:

    很同意楼上的观点,现在的中国老师教学纯粹是为了应付考试。

  • Da Fan
    Da Fan wrote:

    首先中国的中学英语教育就本来就有问题,不先想着从听说方向培养,却成天做奇怪的题...

    至于英语在工作中的重要性...虽然趋势是越来越重要,但总得来说重要性远比一般人想象得要低,而具体来说,绝大多数工作跟英语根本就不沾边儿。

    有一个趋势我倒是相信:以后老外若是想在中国赚钱,不会中文会很困难

  • 爱谁谁
    爱谁谁 wrote:

    呵呵 同意楼上的

     

  • MoMo
    MoMo wrote:

    language is power.....

    坚信不疑

  • 君寻
    君寻 wrote:

    现在看来英语重要性超过中文,这本来就是畸形的发展,政策制定时没考虑周全,但是目前没有能够解决的方法。说不定等到哪一天更大的汉语热在外国掀起以后,我们的学者才会转头回来继续研究汉语。

    不过我觉得语言始终只是一种工具,作为一般人能够用来交流就够了,不过要是能够体会里面的美感或者渗透在其间的文化,当然就更好了,只不过是高级层次了。

    像我们这样的普通人,不管学哪种语言,追求实用还是首要的说。

  • 关震
    关震 wrote:

    言过其实了。。。。"我感觉一个达到native高中毕业平均水平的英语语言能力,相当于北大普通专业本科文凭,二外翻倍。" 英语国家高中毕业生的英语水平是什么水平,你还是再做做调查吧。

    不要说北大,二外了,就是北外的本科英语系毕业生是否到达了英语国家的高中毕业生水平?这都很难讲。

    对一门语言的掌握能力的表征很多,不是说,专八考到80分,雅思总分8分,或者托福考试630以上就可以看得出来的。

    随便找一个北外毕业生去听听英语国家高中生的日常对话,我看10个里面也不一定有一个能够完全听懂的。或许80%都很成问题。这还仅仅限制于听,写与说就又是问题。中国人的英语写作,就是后半辈子都生活在英语国家也不一定能够真正赶超真正的当地人,或许连欧洲人都很难超越。

    楼主的这番话,依我推测有两点可能,1)楼主对英语的悟性很高,及其了解英语学习目前在国内外的动态,了解中国大学生英语的实际水平。2)楼主对英语学习十分欠缺了解,不客气的说,有些信口开河。

  • Ihj
    Ihj wrote:

    一把辛酸泪啊……

    从小学就学英语,中考高考英语和母语的分值都一样,没有四级证儿就没有学位,而且四级现在都不算什么了,考过六级的人都哇哇的……

    话说语言只是一种与外界交流的工具,弄成这样,有兴趣的都没兴趣了~

     

  • Da Fan
    Da Fan wrote:

    总得来说,英语还是很重要,但仅限于交流。

    语言是一个工具,不是一个学问。现在的问题是,一方面,教育机构不把英语当成一个实用工具教,搞得很多人学了半天也不会用;另一方面,很多人不把英语当成一个能交流就行的是用工具学,而是投入了过多本不应该投入的精力。

    从文化角度,一个人在某个国家生活到成年,如果之后还能说自己:接受了另一个国家的文化,只能说明此人在自欺欺人或者此人本就没什么文化或人格。

    从语言学角度,一个过了"critical age"的人不论怎么去学,也只能达到交流完全无障碍的程度,想要达到native speaker的程度是不可能的。范例很简单:从对中文的纯熟程度来讲,你周围的任何一个人都比大山同志强~

  • Da Fan
    Da Fan wrote:

    美剧大体能听懂,和人对话也还成,听新闻也没什么问题,但别人的对话,除非我参与一下,或者有什么太关键的词,否则我很难知道他们在说什么...想想也正常,不论是美剧、新闻还是我参与的对话,对方说话之前我就已经知道我在听什么了~~

    之前认识的一个老美,一个公认的小群体里中文造诣最高的人,也跟我说过,除非他插上两句话,否则我和我哥们儿说话,他根本不知道我们在说什么。

  • Reyes
    Reyes wrote:

    赞同楼上的说法

    语言其实就是个沟通交流的工具

    只要能达到沟通的结果,那就Ok了

  • Danny.yu
    Danny.yu wrote:

    多一门语言,自然会对以后的职业发展有所帮助

  • 君寻
    君寻 wrote:

    to Danfan

    刚刚你说的“你周围的人,都比大山同学的中文好”这个观点我有点看法的说。。

    我觉得大山同学才是真正的语言家。

    我们只需要看看国际上有多少所谓的汉语教授,看看他们中间能有几个,在说相声或者看相声的时候,是真的能从心底里笑出来。大山同学能够笑得出来,真的不简单,我觉得他比很多人的中文水平高多了。

    我们现在学了这么久的英语,看英文电影时还是很难得跟得上他们的笑的点吧?何况中文对他们来说相对更难吧,大山同学有这个本事确实很了不起的啊~~

    以上仅是个人意见而已。。。

     

  • Da Fan
    Da Fan wrote:

    很多人之所以不笑,大概是因为太不好笑了。当然也有一种可能,就是相声里讲的东西确实涉及到需要“习得”的背景,大山懂,但别人不懂。

    我其实比较明白你的意思。单从“中文水平”来看,大山的中文水平很可能比一多半中国人都高。不过如果你有所涉猎语言学的一些论文,应该就会知道确认第一语言能力的主要因素其实是是否具有语言的原创性和发展性,背后涉及到“意识流”在大脑里形成“语言流”的模式。

    一个人绝对能从语法、标准交流、写作等方面成为一个相对自身的第二语言的专家,或许我们可以称其为“语言家”,好比说大山,好比说林语堂,但一个人很难基于第二语言去建立起一套与第一语言相同的语言产生体系。最明显的反映是其对该语言是否有本能的看似随意却又极其准确的任意衍生能力和理解能力,背后反映的是,此人对于该语言的反映过程是“过去习得--熟练运用”还是“当下理解”。

    当然,我也不是这方面的专家,只是就目前了解的枝节加以叙述,貌似语言学对此方面的研究也还在继续。不过我记得好像有几个实验研究双母语人群和第二语言专家在很多语言现象上表现出的明显差异,或许是个参考~

  • Safin
    Safin wrote:

    to 关震:

    我说的不是中国大学生的英语水平,而是具有如此英语水平的人在中国可以获得的地位和起点。比如一个美国高中毕业的abc回到中国,即使他没有大学学历和专业背景,也可以找到一个和北大毕业生平均水平相当的工作(今天看到的平均工资是4600多)。由此我认为英语能力在现今的中国而言非常重要。至于那个“二外”,不是大学,是指第二外语能力。逻辑是这样的。

         

    另外我觉得中国学英语,不应该比谁的更西化,谁听得懂老外聊天,而是追求“表达自由”,即想到什么说什么,由此发挥其工具价值。至于语言的文化魅力和其本身的文学价值,中文学一辈子也不过皮毛,老外那些说话够用就好了。而且过了一定年龄,本身也不可能达到native的那个境界。所以大家在评价中国人外语水平时,也应以工具性的目的为基础,追求聊天的万能其实很难也没必要。

     

  • Safin
    Safin wrote:

    第二段不是"to  关震”。 另外这个论坛应该允许编辑啊,这样贴上去就改不了了。。。。

  • 关震
    关震 wrote:

    那您这中文可太有歧义了~~~~开始好多人讨论,估计都没完全明白你的意思。

    你应该说,“一个从外国高中毕业回来的中国留学生,他在中国的就业机会跟北京大学本科生就业机会相当,而且如果还有一门第二外语的话,就业机会翻倍。”

    我感觉一个达到native高中毕业平均水平的英语语言能力,相当于北大普通专业本科文凭,二外翻倍。

    你这句话的逻辑不明确

  • Frieda
    Frieda wrote:

    语言本身就是一种工具,跟中文一样一样的,只不过英语成为了世界语大家才那样学习罢了。既然是工具,双方交流上能听的懂就可以了,什么语法不语法的,你中国人就能说你中文的语法很强吗?要是语法很强怎么咱们大多数人还是翻译不好文言文呢?所以还是重在实践。去趟秀水和动物园你就全明白了,那一个个小商小贩的持着一口根本没有语法逻辑的中国英语,看见老外先来它句“look,look”这要是让中学教英语的老师听见咱们这么说还不气的背过气去。但结果怎么样呢?老外就爱去秀水和动物园,方便~省事~便宜~,那就齐活了。啥也甭说了。现在大学里有多少6级高分的还是哑巴英语呢。。。中国教育的悲哀啊。。。唉~~

  • Reyes
    Reyes wrote:

    这个概念再扩大一点,其实就是一个人能力的问题

    懂一门其他国家的语言,可以扩大自己的见闻,扩大自己的交际圈

    所以获得的机会也会相对多一些

    至于是不是接受正规教育掌握的技能

    我觉得倒无所谓

  • Frieda
    Frieda wrote:

    圣经云:最初上帝把人类的语言分为那么多种,目的就是防止人们交流合作,以致“通天塔”的失败。所以啊。。。哈哈哈,还是听说重要啊,重在交流,重在交流。

  • Leon Tang
    Leon Tang wrote:

    haha  right!

  • Tom Fang
    Tom Fang wrote:

    语言就是一种交流工具, 能听得懂,说出来的的别人听得懂, 看的懂。 写出来的别人看的懂, 就成了。 何必拿那些考试来给自己施加压力

     

  • Wiss
    Wiss wrote:

    我是觉得吧....要是有本事考试拿高分儿,仅是有点儿“哑巴”的话~ 那他肯定有听懂native speaker对话的能力(当然也有说啦~)

    教育不是教能力么~~CAPACITY吧?!

    能力出来了,其他只是个人发展方向和时间问题了....

  • Janet Peng
    Janet Peng wrote:

    学语言的重要性在于学其语言背后的文化。

    学语言首要应该关注的也是实际应用的能力。

    如果不能使之成为有效的交流工具,你学它干什么使?束之高阁?顶礼膜拜?

    如果有一天外国人都开始学中文,那你说英文还有多大用处?

  • 叮噹叔叔 (令狐叮噹)

    ...

    既然问题是"现在"...答案其实很简单,的确是很重要!

    如果问题是"将来",那么让我说一下澳大利亚那边的情况!澳大利亚一直都推崇学习第二语言,但二十年前,外语是法语和德语!

    八十年代,日本游客泛滥澳大利亚,学习日本语,突然变成一种时尚!

    过去十年,越来越多的中国人到国外旅游,而学习普通话,也慢慢变得很重要,因为懂中文,就可以多赚钱.

    回应楼上Janet所说...在民初的时候,中国人也曾经说过,中文的价值远远不及外语,但到今天,中文还存在...外国人学习中文,是一个潮流,他们也不会忘本...英文的用途,跟中文一样,永远都不会没有用!

  • 关震
    关震 wrote:

    我觉得中国人,真的应该好好先强调一下自己的文化。这或许跟中国建国之后的政策有关吧,我觉得中国跟台湾相比,跟日本和韩国相比,真正那些儒家经典文化,好像都被人家吸收了吧?!

    现在的中国大陆人,只要一提台湾,马上抻脖子瞪眼的说“台湾是中国的!”只要一提日本,马上就二话不说:“小日本儿能有什么啊~~!”只要一提韩国,上来就“高丽棒子”直接拍死。我觉得咱们眼睛里能看到点儿别的东西吗??无论是,日本韩国对文化的那种尊重的态度,以及人家在二战后国际地位上取得的提升,是否能给我们带来些什么启发呢?!! 我的一些日本朋友说的好,“美国给日本投了2颗原子弹,但我们日本人也没有那么恨美国,为什么中国人到现在还那么恨我们?”我觉得这个问题很简单,其实就是一个政治问题而已。但是如果一个政治问题能够大到遮住我们的双眼去真真正正的看清世界,那我觉得这不仅是中国的遗憾,也是我们自己的遗憾。

    我不想去说那些因为经济原因或个人原因从没接受过高等教育的人,不是因为我瞧不起他们,而是因为受教育的时间可以让我们安静的思索许多事情,许多人生的哲理。那么那些广大的大学生们,你们是否意识到了,中国目前所面临的尴尬呢?!我们的文化,得不到自己人的尊重,我们的语言被自己的国民抛在外语之后,或许在中国许多人还感觉不到,但在海外,我们的感受颇深,时时为自己是中国人感到些许尴尬。。。。。不是我们不爱国,是我们所爱的文化得不到真正的尊重和珍视!

    这些话,我攒了3年,在澳大利亚待了3年,3年让我认清了许多事情。许多在中国无法认清的事情。有时候,真的,就是羡慕法国人,无论你是英国人还是美国人,到了法国说英语,就是没人搭理你。有时候,真的就是羡慕日本人,无论在澳洲的什么地方,只要一个拥有亚洲面孔的人说出“im from japan/ im japanese”的时候,他/她就可以立即得到澳洲人的尊重。

    我没有教唆大家忘却历史,只是提醒大家,在铭记历史的时候,不要犯下新的错误!

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